Search | Statistics | User Listing Forums | Calendars | Albums | RSS
Aeromodelarski forum
Aeromodelarski forum ->  Aeromodelarstvo - razno -> Popu-Pop a Bobu-Bob -> View Thread

You are logged in as a guest. ( logon | register )

Moralni relativizam - i/ili - kadija te tuzi, sudi i ... oslobadja?
Jump to page : 1
Now viewing page 1 [15 messages per page]
View previous thread :: View next thread
   Aeromodelarstvo - razno -> Popu-Pop a Bobu-BobMessage format
 
zzechner
Posted 3/12/2007 01:02 (#3766)
Subject: Moralni relativizam - i/ili - kadija te tuzi, sudi i ... oslobadja?



Elite Veteran

1000
Location: Sisak, Hrvatska

Clanovi AMKS, kao nastavljaci tradicije gimazijalaca pokretaca "modelarskog kruzoka" u Sisku 1927. godine i kluba osnovanog 1948. godine, a u novijoj povijesti nositelji naslova Najbolje sportske ekipe grada Siska, povelje "Faust Vrancic" - Drzavne nagrade za tehnicku kulturu; drzavni prvaci, kandidati za reprezentaciju RH i reprezentativci RH osudjuju neprimjerene istupe pojedinaca na privatnom internetskom forumu te odbaciju insinuacije o diskriminirajucem ponasanju (o tomu da pojedinci iz AMKS imaju "nesto protiv nekog" a ne prihvacaju diskriminirajuce ponasanje prema clanovima AMKS u domeni koje isti osjeca od egzistencijalnog znacaja.

Za ucesnike diskusija koji ograniceni subjektivnim simpatijama ili cak optereceni  interesnim vezama ne zele razumjeti dokumente koje AMKS objavio ili trazio da se postave na ovom mjestu (pogotov je kratak i jasan onaj upucen HOO), klub jednim obracanjem zeli objaviti:

a) AMKS ostaje pri dopisu upucenom Komisiji prije cca godinu dana. Na osnovi cinjenice kako cetiri (4) clana AMKS (Zechner, Grepl, Markusic i Freiberger) nisu nastupila na Europskom prvenstvu u Ukrajini 2006. i svih posljedica koje su iz tog proizasle, u interesu je kluba da se ispitaju okolnosti i krivci primjereno kazne. Isto smo trazili i radi ocuvanja dostignutog statusa modelarstva kao grane unutar HZS. Protekla godina i "nacin na koji je to rijeseno" je dokaz kako smo bili u pravu sto trazili i ustrajemo na istom. 

b) Komisija je nakon dva mjeseca razmatrala privremeno izvješće direktora/izbornika, saslusala misljenja clanova reprezentacije te izglasala prijedlog kazne za upucivanje HZS. Nakon toga konacno izvjesce o nastupu reprezentacije EP 2006. nije sacinjeno, a Zapisnik sa sjednice nije bio dovrsen i objavljen, iako je vodjen po clanu (iz kluba, autoru ovih redaka) te po zavrsetku sjednice predan g. Predsjedniku u rukopisu. Ova je cinjenica znacajna zato sto je isti trebao sadrzavati Prijedlog disciplinske mjere prema kojem ce HZS dati konacno misljenje i odluku o mandatnom kaznjavanju oduzimanjem sportske dozvole za jednog (1) clana reprezentacije (Zeljko Grepl), a povratu uplacenih startnina za dva (2) clana (Boris Markusic i Ivica Freiberger).

c) AMKS u redovnoj proceduri predaje sportske dozvole svojih clanova strucnim sluzbama HZS na ovjeru. Po povratu je ustanovljeno da nedostaju tri (3) dozvole. Na pisane zahtjeve nije bilo odgovora.

d) Tri mjeseca nakon sjednice Komisije, clanovi iz kluba dobivaju poziv za ucesce u reprezentaciji koja ce nastupiti na Svjetskom prvenstvu u Ukrajini 2007. godine. Ponovno je u sastavu HR repezentacije trazeno ucesce gotovo 2/3 clanova iz AMKS!!! Pozvani su: 1. Ivica Freiberger, 2. Marijan Gazibara (u ekipu F1A), te 3. Zoran Zechner i 4. Boris Markusic (u ekipu F1B). Za ovu cinjenicu ne postoji pisani dokaz, no posto smo pozvani da ne budemo formalisti i birokrate, slobodno iznosimo da je nase clanove osobno i pojedinacno kontaktirao direktor/izbornik g. Robert Lesko. Na ovom mjestu se publici postavlja pitanje za razmisljanje: 1. da li je g. direktor pozivom za Freibergera i Markusica postupio u suglasju stava i misljenja Komisije ili je mozda prekoracio ovlasti? Jer da su ti pojedinci prihvatili poziv i nastupili na SP 2007., naslo bi se nacina (neki ocito znaju kako) da njihove dozvole do danas ne leze neovjerene u ladici strucne sluzbe HZS-a, a oni sprijeceni da lete i doprinose svojim i uspjesima AMKS?

e) U to vrijeme natjecateljska sezona vec traje, a AMKS trpi gubitke radi neostvarivanja plana koji je na kraju rezultirao i nemogucnoscu osvajanja odgadjanog DP. Podsjecamo da su ekipe AMKS u kategorijama F1A i F1B osvajale Drzavna prvenstva i 2006.god, i 2005. god., i... itd. prethodnih godina, pa je bilo normalno i logicno planirati i osvjanje DP 2007. godine. No bez clanova koji su okosnice tih ekipa, paranoicno je zakljucivati kako AMKS trpi stetu? A "pravda" je navodno zadovoljena. Naravno, ciljevi zlonamjernika su postignuti, to je ocigledno i iz rezultata analize objavljene na ovom forumu. Ne umanjujemo (niti mozemo, niti zelimo) uspjehe postenih entuzijasta, no iz nastavka ovog teksta ce biti vidljivo zasto to ovdje naglasavamo. 

f) Dva mjeseca nakon poziva u reprezentaciju na adresu AMKS dolazi "Odluka" poslana iz ureda strucnih sluzbi HZS-a. Nepotpisana po ovlaštenim osobama za zastupanje - niti po predsjedniku volonteru, niti po tajniku profesionalcu. Predsjednik izjavljuje da nema pojma o ikakvom trazenju MK na sjednici IO HZS???? Tajnik se ne odaziva. Niti predsjednik Hrvatske zajednice tehnicke kulture ne moze organizirati sastanak s podredjenom clanicom kojim bi se provjerila vjerodostojnost "Odluke" i sudbina zadrzanih dozvola. Dobivamo kuloarske poruke da je "stvar zavrsena".

e) U toj situaciji, vec gotovo po isteku natjecateljske sezone obracamo se HOO i dobivamo pravnicki formuliran odgovor da nismo dobro formulirali pitanje, da smo se javili po isteku roka za zalbe (!?!?) i da ne vide kako su icrpljene mogucnosti rjesavanja stvari unutar HZS. Naravno, pa to znamo i bez njihove (drzavnim novcem placene) pameti.

Na osnovama navedenih cinjenica namecu se zakljucci:

1. Komisija je prijedlogom kazne mogla (smjela) pogrijesiti: 1.1. kad reprezentativca za izostnak nije kaznila zabranom nastupa za reprezntaciju. Oduzimanje dozvole smatramo neprimjerenom kaznom, jer smo ocekivali primjerenu kaznu koja ne bi imala utjecaja na mogucnost nastupa za klub. 1.2. kad je za oba "oslobodjena" clana reprezentacije odredila povrat sredstava za startnine. Reprezentacija F1A je nastupila kompletna, znaci da je startnina uplacena za Freibergera iskorištena - tj. nije propala da bi Savezu bila ucinjena steta koju je potrebno nadoknaditi.

2. HZS "Odlukom" nije mogao (smio) pogrijesiti, jer kao strucna sluzba i institucija koja je osnovana i placa se za osiguranje regularnosti funkcioniranja zrakoplovnih djelatnosti ima odvjetnicki ured koji kao stalni vanjski suradnik pruza "intelektualne usluge". Nasim apelima trazimo osobu koja je zloupotrijebila instituciju HZS, podvaljujuci "Odluku" koja je bezvrijedna i neobrazlozena, ali vrlo ucinkovita na stetu nasih clanova i AMKS: 2.1. Grepl je kaznjen "na dvije (2) godine, ali nije navedeno od kad kazna tece: od pocinjenja 2006., od izricaja (lipanj 2007.) ili od pocetka kalendarske (natjecateljske) godine 2008. Pri tom bi mozda bilo jasno kad moze "otkupiti dozvolu": 2008., 2009. ili 2010. godine sto ce biti cak cetiri (4) godine od "nastanka stetnog dogadjaja"? Na koliko je u stvari kaznjen? Odsluzenje je pocelo i posljedice trpi pojedinac, ali i klub...Markusic i Freiberger nisu kaznjeni, ali nesto trebaju platiti. Za Freibergera nije jasno sto, pa nismo dali odobrenje niti Markusicu da otkupi dozvolu. Trpimo ismijavanja tipa: pa znate gdje je Savez i rjesite to! Nismo upuceni niti sto napisati na virman (kao npr. kod kazne u prometu kad dobijes uplatnicu), a ako nam se zeli sugerirati da pare samo polozimo u ladicu u kojoj se cuvaju dozvole - ne hvala, ne zelimo USKOK!!! 

3. Nas clan Zeljko Grepl je reagirao na cinjenice iz jednog threada ovog foruma. Iako svi znamo da u skorasnjoj povijesti ima vise nesankcioniranih slucajeva izostajanja i dovodjenja FF i RC repezentacije u "tesku situaciju", samo naglasava slucaj kad je Markusic vec jednom bio zrtva, samo zato sto je s "low-tech" modelima izborio mjesto u reprezentaciji i ustrajao na spremnosti za nastup. Pa je na "trazenje javnosti" i kupio "high - tech" modele, no onda su redom postavljani novi zahtjevi. Ako je Boris odgovor na pitanje "da se nekog ne voli", jasno je opredjeljene vecine clanova kluba koja Grepla podrzava u potrazi za istinom koju AMKS na sluzbeni i regularni nacin nije uspio dobiti. Napisao sam "vecina", jer postoji i "manjina" koja ga ne podrzava, unatoc tomu sto osobno nije povrijedio niciju zaslugu, niti omalovazavao niciju osobnost!

4. Klub ustraje u trazenju sastanka s Modelarskom komisijom i potom s HZS-om, smatrajuci da ovakvo apsolutisticko ponasanje, po kojem je i "Odluka" HZS nacinjena i dostavljena od neovlastene osobne na sumnjiv nacin; ustvari predstavlja podmetanje ne samo HZS, nego i Komisiji, direktoru/izborniku te AMKS i HR modelarstvu u cjelini.

5. Kolege modelari koji "pljescu i odobravaju" neumjesne i osobne uvrede zasad ne uvidjaju da ce im jednom dojaditi i prisjesti obozavanje "zlatnog teleta", najprije kad njihovi rezultati ne budu po volji samozvanog kalifa - i njihove ce sportske dozvole na isti nacin zavrsiti u necijoj ladici. Ovo nije prijetnja, nego realnost "pucnja kroz zamagljeno staklo" cije posljedice trpimo bez prava da saznamo rok.

U nadi poboljsanja situacije, u ime clanova AMKS

Predsjednik, Zoran Zechner

 

Top of the page Bottom of the page
Site Sponsormy ad code here...
Leki
Posted 3/12/2007 16:24 (#3775 - in reply to #3766)
Subject: RE: Moralni relativizam - i/ili - kadija te tuzi, sudi i ... oslobadja?



Elite Veteran

50010010010025
Location: Zaprešić
Odgovor
Čelnici AMKS uporno guraju neistinu kako članovi MK Zaprešić iz vlastitog interesa blokiraju rad AMK Sisak. Na taj način pojedinci AMK Sisak pokušavaju za svoja nedjela odgovornost prebaciti na druge. Danas očito smatrate da je prošlo dovoljno vremena da se ta nedjela pojedenih članova AMK Sisak zaborave os strane modarskog puka pa nebuloznim optužbama blatite pojedince i skrećete temu na odvjetnička dopisivanja. To je po mom mišljenju sramota i šteta za modelarstvo, ali prvenstveno sramota Vas samih.

a) Na osnovu dopisa AMKS kao i izjašnjavanja svih reprezentativaca koji su se odazvali pozivu na sastanak modelarske komisije donesen je zaključak o sankcijama za pojedince koji svojim ponašanjem štete HR modelarstvu.
b) Odluke i zaključci sa spomenute sjednice modelarske komisije poznate su svima koji su istoj sudjelovali, isto tako vjerujem i predsjedniku AMK Sisak (tebi osobno) koji je aktivno sudjelovao u raspravama te podržao zaključke. Na kraju krajeva predsjednik AMK Sisak je i vodio službeni zapisnik s te sjednice. Objava zapisnika s komisije na stranicama www.aeromodelarstvo.net nije ničija obaveza.
c) Vidi odgovor pod b)
d) Tako je. Osobno sam poslao upite mailom i osobno telefonski kontaktirao SVE modelare koji su bili kandidati za reprezentaciju u 2007. godini sukladno pravilniku o izboru reprezentacije. Osobno nisam znao da pojedini pozvani kandidati ne namjeravaju prihvatiti odluke komisije i zrakoplovnog saveza, kao ni činjenicu da se natječu za drugu državu (drugim riječima da nemaju sportske dozvole). Nema to veze s publikom već s pravilnikom i stavom da za reprezentaciju nastupe oni koji to zaslužuju.
e) AMKS je sam tražio da krivicu snose pojedinci, te je sukladno tome i na komisiji donesen zaključak o kažnjavanju pojedinaca. Napominjem kažnjeni su pojedinci a ne klub. Priča o zlonamjernicima govori o Vama samima. Analiza natjecanja kroz godine ? kakve to ima veze? Ja bi recimo volio analizu o broju natjecanja na kojima je pojedini klub učestvovao...
f) Vidi odgovor pod b).
Pitanje: Znači MK nije bila u pravu kad je donesena odluka, iako smo zajednički donijeli odluku i svi istu odluku podržali (osim Bojana koji je bio protiv), jesi li se i ti osobno predomislio, jesi li zaboravio? Ili ste od početka imali ideju kako možete s odvjetnicima svaku odluku pobiti, bez obzira bila ona pravedna ili ne?
g) To ti je slovo pobjeglo. Vidi odgovor pod f).

1) Sam si naveo što ste u AMKS očekivali, tako da priče i čuđenje zašto Vam 3 sportske dozvole nisu potvrđene i kako niste imali poima zašto, su laž. Problem je samo što pojedinci iz AMKS su mislili kako savez neće podržati komisiju. Markušić i Freiberger se nisu pojavili u Ukrajini i tu je stvar jasna. Nastup Jermola u F1A s modelima Omrčena i mene bio je pokušaj spašavanja što se spasiti može kako bi bar jedan tim imao 3 člana radi ekipnog poretka.
2) Odluka komisije je na sjednici obrazložena. Savez je istu podržao. Možda je odvjetnicima bezvrijedna. Nitko ne treba otkupiti svoju dozvolu već vratiti novac koji je za njegov nastup savez osigurao sukladno potpisanom ugovoru. Nisam iz LELO dopisa nigdje vidio da se pita kako da se vrate sredstava savezu.
3) Pogledaj još jednom što je Grepl napisao, čija imena podcrtao, koji klub optužio. Priču Mađarska i Markušić rješavajte s tadašnjim izbornikom Dankom Sokolićem i direktorom Damirom Lovinčićem. Nemojte silovati istinu bez da njihov stav ne uvažite. O, da, pa i oni su bili „protiv“ Siska (valjda sam ih ja nagovorio). Ah, da prije njih je i Banjac kao izbornik bio protiv Siska. A joj pa sad sam i ja na redu.. Teško ga onom rušitelju „Siska“ koji bude slijedeći izbornik.
4) Ispada da HZS, Komisija, Izbornik i HR modelarstvo podmeću sami sebi?
5) Zlatno tele, Kalif - tko je taj? (nemoj sad početi o obrazovanju). Vrijeđate vi pojedinci iz AMKS, zdrav razum.

U svoje ime
Leško Robert

-----
Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
Top of the page Bottom of the page
Dražen
Posted 3/12/2007 21:24 (#3784 - in reply to #3766)
Subject: Re: Moralni relativizam - i/ili - kadija te tuzi, sudi i ... oslobadja?



Expert

10001001001002525
Location: Jarun / ZG

a ja mislio da ću napokon saznati ko je u komisiji bio za doživotno željkovo suspendiranje...

-----
.
fala q_cu i Zaprešić ima Svjetskog Prvaka...
.
Top of the page Bottom of the page
dlaka
Posted 4/12/2007 11:33 (#3801 - in reply to #3766)
Subject: RE: Moralni relativizam - i/ili - kadija te tuzi, sudi i ... oslobadja?



Expert

20001001001002525
Location: Zaprešić
zzechner - 3/12/2007 01:02

p>e) U to vrijeme natjecateljska sezona vec traje, a AMKS trpi gubitke radi neostvarivanja plana koji je na kraju rezultirao i nemogucnoscu osvajanja odgadjanog DP. Podsjecamo da su ekipe AMKS u kategorijama F1A i F1B osvajale Drzavna prvenstva i 2006.god, i 2005. god., i... itd. prethodnih godina, pa je bilo normalno i logicno planirati i osvjanje DP 2007. godine. No bez clanova koji su okosnice tih ekipa, paranoicno je zakljucivati kako AMKS trpi stetu? A "pravda" je navodno zadovoljena. Naravno, ciljevi zlonamjernika su postignuti, to je ocigledno i iz rezultata analize objavljene na ovom forumu. Ne umanjujemo (niti mozemo, niti zelimo) uspjehe postenih entuzijasta, no iz nastavka ovog teksta ce biti vidljivo zasto to ovdje naglasavamo. 


Zorane,

dali je trebalo u dokumentu, kojeg je AMK Sisak poslao HZS-u, napomenuli da su članovi Lulić, Pavlić i Sturmer prešli u MK Zaprešić i tako uz Modelarsku komisiju pridonio u sprečavanju AMKS-a u izvršenju programa. Nije li tu puno bitnije zašto, a ne kamo su gore navedeni prešli.

U istom dokumentu optužuješ (optužujete) i mene, kao člana MK za "neosnovano i tedenciozno" onemogučavanje aktivnosti članova AMKS-a. Jednako kao ja i Ti si jedanko tako (ako ne i više) "kriv", ili sebe smatraš nevinim ?

Damir Kosir

Edited by dlaka 4/12/2007 11:37




(AMKS- ZSH.jpg)



Attachments
----------------
Attachments AMKS- ZSH.jpg (107KB - 59 downloads)

-----
rdjavom ku*cu i dlaka smeta
Top of the page Bottom of the page
zzechner
Posted 4/12/2007 19:39 (#3817 - in reply to #3801)
Subject: RE: Moralni relativizam - i/ili - kadija te tuzi, sudi i ... oslobadja?



Elite Veteran

1000
Location: Sisak, Hrvatska

Bok Damir,

kako je Bobo lijepo napisao: "vadjenje iz konteksta je za one koji ne zele ili ne znaju citati"...Dopis HZS-u je jasno napisan, a ako koga zasvrbi - cesanje nije zabranjeno!

Koliko puta treba ponoviti: Komisija moze izglasati bilo kakav prijedlog i nitko radi tog nema osnova biti prozivan. Iz tog razloga nema smisla nekog optuzivati ili se smatrati optuzenim!

Oduzimanje dozvole nije sala. Dozvole je uskratio HZS. Na osnovi "odluke"... Pa i u najobicnijoj odluci o koristenju godisnjem odmoru za radnika pise na osnovi cega ima pravo na toliko dana, od kada pocinje godisnji odmor, do kada traje i kojeg dana se treba javiti na posao. Na kraju je ovjerena potpisom ovlastene/odgovorne osobe i pecatom. Sto je tu toliko komplicirano za razumjeti ???

A z.j.b.v.mo Bosance da im je lakse utjerati u guzicu nego u glavu??

 


-----
Lic. No CRO F-053 / FAI 70026
Top of the page Bottom of the page
andjelko.z
Posted 4/12/2007 20:23 (#3821 - in reply to #3817)
Subject: RE: Moralni relativizam - i/ili - kadija te tuzi, sudi i ... oslobadja?


Member

25
Location: Nederland
Slusaj Zzechner,jebo tebe bosanac,nego,zakljucujuci iz ovih tekstova najbolje bi ti bilo da se povuces,jer te vrijeme pregazilo,pusti mladjima da vode.Mi smo takve davno otjerali iz kluba.Jebi ga dolazi nova generacija.Jos smo ih naprdili nogom u guzicu.
Top of the page Bottom of the page
zzechner
Posted 5/12/2007 02:07 (#3828 - in reply to #3784)
Subject: Re: Moralni relativizam - i/ili - kadija te tuzi, sudi i ... oslobadja?



Elite Veteran

1000
Location: Sisak, Hrvatska

Dražen - 3/12/2007 21:24 a ja mislio da ću napokon saznati ko je u komisiji bio za doživotno željkovo suspendiranje...

Ja sam na Komisiji predlozio raspravu o dozivotnom suspendiranju iz reprezentacije RH. Clanovi komisije su to dozivjeli kao "kukavicije jaje". Zeljko na letjelistu nikad nije nikog ugrozio kao organizator, sudac ili natjecatelj.

I danas smatram da je to bilo pravedno u odnosu na oduzimanje dozvole. Radi boljeg razumijevanja, i kolega Grepl to zna, a nas dva smo medjusobno jasni po tom pitanju. Na taj nacin AMKS ne bi bio ostecen. Uskoro kad se uvedu osiguranja vezana uz dozvole, vise nece biti letenja niti u svojem vrtu, a da ne budes u prekrsaju.


-----
Lic. No CRO F-053 / FAI 70026
Top of the page Bottom of the page
zlulic
Posted 5/12/2007 02:15 (#3830 - in reply to #3766)
Subject: RE: Moralni relativizam - i/ili - kadija te tuzi, sudi i ... oslobadja?


Veteran

1001002525
Location: Zagreb, Hr
Dragi Ceki,

Prije svega ne znam da li pišem tebi ili nekome tko ti je ukrao elektronički identitet. Naime, ovo što pišeš je dijametralno suprotno od onog kako sam te godinama doživljavao (a i od onog o čemu smo osobno razgovarali). Ne znam što je razlog takvih promjena stavova, ali neke stvari jednostavno ne stoje.

Ajmo pogledati ovako - koliko je aeromodelara Hr? Recimo dvjestotinjak to je manje od 0,05 promila stanovništva RH. Koliko je od njih pravnika? Iznimno malo, ja osobno poznam čak jednog, ali taj se u zadnje vrijeme, poput mene, malo povukao ipak tu i tamo škica forume i sve ostalo vezano uz modelarstvo.

Stara narodna već dugo kaže da pravo i pravda nisu jedno te isto.

Iako mi se ne da, u stvari nemam vremena za pisanje, upravo me to povelo da napišem par riječi.

Ne znam kako bih to najjednostavnije rekao ali neke stvari koje pišeš su, rekao bih, pljuska zdravom razumu i uvreda svima onima koji se ne smatraju retardiranima.


zzechner - 3/12/2007 01:02
Za ucesnike diskusija koji ograniceni subjektivnim simpatijama ili cak optereceni interesnim vezama ne zele razumjeti dokumente koje AMKS objavio


Ja se bogme ne smatram ograničenim bilo kakvim simpatijama, a još manje interesnim vezama. Ako Ti ili bilo tko drugi misli da jesam molim neka napiše čime i razlog koji bi to mogao prouzročiti.

Suma sumarum: Željko je kažnjen s dvije godine suspenzije (ne da mi se tražiti točan izraz) zato jer tri godine zaredom nije nastupio za reprezentaciju … (detaljno je on sam opisao)

Sad nakon ne znam koliko vremena se izvlače neke pravne kvake i pokušava tumačiti zavjerom, interesima i ne znam čime sve ne.
Podsjetit ću te da si dugo član modelarske komisije, a bio si i član izvršnog (ili upravnog odbora HZS) pa je nemoguće da ne znaš da u modelarskoj komisiji nema pravnika, kao što isto tako znaš da u HZS-u također nije zaposlen pravnik. Shodno tome znaš da se amateri koji sudjeluju u radu modelarske komisije odrađuju stvari onako kako najbolje znaju i umiju.
Pravilnike pišu u pravilu aeromodelari, ljudi uglavnom tehničke struke, i pri tome pravilnik pišu s jasnim ciljem bez pravnih ograda i niz dodatnih članak. Slažem se da to ponekad stvara probleme, ali u ovom slučaju je stvaranje takvih problema čista zlonamjernost i izvrtanje istine.

Što je nejasno – od kad do kad Željku traje kazna? Evo ja ću pokušati pomoći i to bez temeljitog čitanja. Kazna je za sezonu 2007. i 2008. Sasvim jednostavno i jasno, ako treba s datumima onda je logično da je to od 1.1. do 31.12. tih godina. To će svatko razumjeti.

Nejasno je kome treba vratiti sredstva! Ja stvarno ne vidim kako to može biti nejasno. Ako se nešto vraća onda to podrazumijeva da se daje onom od koga je dobiveno. Ne zna se broj računa HZS-a? To je isti onaj HZS s istim računom kojem svi klubovi plaćaju članarinu, a ja znam da si Ti o tome vodio brigu i da to ne može biti problem.

Po mom skromnom mišljenju cjepidlačenje i izvlačenje neki iznimno bitnih a posebno znakovitih detalja nije ništa drugo nego mućenje vode.
Po toj logici možemo otpisati i sve pravilnike po kojima se natječemo, jer FAI-jevi pravilnici vrve pogreškama kao što je nepridržavanje SI sustava jedinica, pa bi shodno tome mogli također tražiti veze s ne znam čime i dovoditi ih u pitanje.

Sve u svemu htjedoh reći, što sad? Ništa, sve jednostavno – Željko se još godina dana natječe bez sportske dozvole HZS-a, a Ivica i Boris od početka sljedeće sezone opet imaju dozvole i sve OK.

Nekako mi se čini da je sve skupa poteklo od one stare „Tko gubi ima pravo da se ljuti“ pri čemu je nedvojbeno da je gubitnik prvenstveno Željko, a nakon njega i cijeli Klub, ali mislim da je više nego očigledno da je jedini razlog i problem bio on sam.

Možda ja griješim, možda su mi vrane popile mozak, možda je to po onoj od pred petnaesatk godina kad je jedan striček govorio „Vi gledate ali ne vidite dobro!“, ali sam si ipak dao slobode i pravo da iznesem svoje viđenje.

Pozdrav

Zoran
Top of the page Bottom of the page
darijo
Posted 5/12/2007 18:01 (#3844 - in reply to #3821)
Subject: RE: Moralni relativizam - i/ili - kadija te tuzi, sudi i ... oslobadja?



Elite Veteran

1000252525
Location: Zagreb
andjelko.z - 4/12/2007 20:23

Slusaj Zzechner,jebo tebe bosanac,nego,zakljucujuci iz ovih tekstova najbolje bi ti bilo da se povuces,jer te vrijeme pregazilo,pusti mladjima da vode.Mi smo takve davno otjerali iz kluba.Jebi ga dolazi nova generacija.Jos smo ih naprdili nogom u guzicu.

Ti anđelko nemoj tako "Jebo te bosanac". Pa nismo ni mi ratni zločinci, gledaš li ti slike, imaš li Andjelko kriterije.
Znaš da bi ja sve što hoda kresnuo, ali što je previše previše je,
ipak sam se predomislio, znaš onu staru"bolje da ljulja nego da žulja"

http://www.youtube.com/watch?v=50G4TqbkBYU

Edited by darijo 5/12/2007 18:09
Top of the page Bottom of the page
hari
Posted 5/12/2007 19:46 (#3853 - in reply to #3844)
Subject: RE: Moralni relativizam - i/ili - kadija te tuzi, sudi i ... oslobadja?



Extreme Veteran

10010010025
Location: Bihać
To Darijo,do "balčaka" !Poz
Top of the page Bottom of the page
Džonline
Posted 10/12/2007 12:04 (#3944 - in reply to #3853)
Subject: RE: Moralni relativizam - i/ili - kadija te tuzi, sudi i ... oslobadja?



Veteran

100252525
Location: Fort Huachuca
Može li mi netko reći je li na snazi (skinuto sa stranica saveza):
P R A V I L N I K
O REPREZENTACIJAMA REPUBLIKE HRVATSKE U
ZRAKOPLOVNOM SPORTU

Reprezentativci i kandidati za reprezentaciju
Članak 10.
Natjecatelji reprezentativci i kandidati za reprezentaciju su najistaknutiji predstavnici
hrvatskog zrakoplovnog sporta u svojoj grani.
Reprezentativci su dužni voditi računa o dostojnom predstavljanju svoje domovine i njena
zrakoplovnog sporta i svojim časnim sportskim ponašanjem na natjecateljskom terenu i izvan
njega biti primjerom svim sportašima u zemlji i inozemstvu.
Reprezentativce imenuje Izvršni odbor HZS-a na prijedlog Izbornika, a na temelju bodovne
liste i ocjene pojedinog kandidata za reprezentaciju.
Kandidate za reprezentaciju imenuje Izvršni odbor HZS-a na prijedlog Izbornika, a na temelju
bodovne liste i ocjene perspektivnosti pojedinog zrakoplovnog športaša.
Kandidat za reprezentaciju postaje djelatni reprezentativac potpisivanjem ugovora s HZS-om.
Za svoj rad reprezentativci su odgovorni vodstvu reprezentacije - Izborniku, Treneru i
Direktoru reprezentacije.
Reprezentativac prastaje biti djelatni reprezentativac odlukom Izbornika, Izvrškog odbora
HZS-a ili istekom roka predviđenog ugovorom.
Reprezentativcem ili kandidatom za reprezentaciju može biti imenovana osoba koja:
• ima neosporne sportske rezultate u odgovarajućoj zrakoplovnoj grani, što je potvrđeno i
vidljivo u službenim izvještajima,
• svojim dosadašnjim radom nije narušila ugled zrakoplovnog sporta, kodeks HOO-a i
Statut HZS-a,
• je državljanin Republike Hrvatske, je motivirana za sudjelovanje na natjecanjima i
vlastiti razvoj u sportskom smislu,
• je spremna i sposobna za timski rad.
Reprezentativac je obvezan:
• sudjelovati na Državnom prvenstvu,
• sudjelovati na natjecanjima u inozemstvu na koja ga uputi HZS,
• sudjelovati na pripremama prema HZS-ovom prihvaćenom Planu i programu rada
reprezentacije za tekuću godinu,
• prihvatiti i izvršavati obveze prema sponzoru koji je s HZS-om potpisao ugovor o
sponzorstvu,
• na pripremama i nastupima u potpunosti izvršavati sve obveze koj od njih zahtijevaju
članovi vodstva reprezentacije, svaki po svojoj nadležnosti,
• poštivati i pridržavati se zrakoplovno-sportskog kodeksa HZS-a i HOO-a,
• pridonositi ugledu hrvatskog sporta i HZS-a,
• svojim aktivnostima ne ugrožavati sposobnost nastupa u reprezentaciji,
• truditi se postići maksimalno moguć dobar natjecateljski rezultat, vodeći pritom računa
o vlstitoj sigurnosti ostalih sudionika na natjecanju,
• ne istupati u javnosti van dogovora i odobrenja vodstva reprezentacije i Glavnog tajnika
HZS-a,
• ne reklamirati sponzore koji nisu potpisali ugovor s HZS-om.

U slučaju da je na snazi možda bi bilo korisno raščlaniti točku po točku.

npr. ( svojim dosadašnjim radom nije narušila ugled zrakoplovnog sporta, kodeks HOO-a i
Statut HZS-a) Što to znači u provedbenom smislu? Mora li postojati odluka stegovne komisije? Ovako iz pravilnika direktno ispada da pojedinci iz ovoga dijela foruma više nikada ne mogu kandidirati za reprezentzaciju (možda je to u redu)
Služe li se izbornici i derektori reprezentacija i ovim pravilnikom za izbor reprezentacije prilikom izbora ili se samo služe pravilnikom o bodavanju za izbor?

Smatra li se po ovom pravilniku ovaj forum javnost od odnosno istupanje na njemu istupanje u javnosti?


Ima tu još toga za objasniti (prije svega u provedbenom smislu jer mislim da je pravilnik pokrio sve bitno) pa ako netko ima znanja i volje osobno bih mu bio zahvalan da to malo objasni? A možda bi bilo koristi i za svekolko pučanstvo!



Top of the page Bottom of the page

Jump to page : 1
Now viewing page 1 [15 messages per page]
Jump to forum :
Search this forum
Printer friendly version
E-mail a link to this thread

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2024 PD9 Software