Frekvencije za RC
zlulic
Posted 1/10/2008 23:44 (#10450)
Subject: Frekvencije za RC


Veteran

10010025
Location: Zagreb, Hr
Da li netko zna točne kontakt podatke one agencije za radiodifiziju ili tako nešto od kojih bi se mogao ddobiti služebni popis dozvoljenih frekvencija za aeromodelarstvo?
Pri tome bi trebalo razlikovati "nedozvoljeno", "dozvoljeno" i "namijenjeno isključivo za aeromodelarstvo", ako takvo što u RH uopće postoji ili je sve po principu - dok nitko ne pita vozi kako hoćeš.

Top of the page Bottom of the page
Site Sponsormy ad code here...
Omi
Posted 2/10/2008 00:03 (#10451 - in reply to #10450)
Subject: Re: Frekvencije za RC



Elite Veteran

5001001001002525
Location: Karlovac
Da nije to možda pod zavodom za mjeriteljstvo?

-----
__________________
Veseli i zdravi bili
Top of the page Bottom of the page
Diogen
Posted 2/10/2008 09:09 (#10454 - in reply to #10450)
Subject: RE: Frekvencije za RC



Elite Veteran

5001001002525
Location: Gornji Grad-Medveščak
Kolega SDespot se je potrudio i poslao upit HAT-u. Rezultat njegovog truda je tablica koju prilažem.
Neki detalji su opisani i ovdje:
http://flyfreak-hr.org/phpBB2/viewtopic.php?p=31819&highlight=#3181...

Dakle, ništa još nema o 2,4 Giga, nažalost. Ne valja se zavaravati da će se našim eventualnim približavanjem EU stanje nekako zakonski povoljnije regulirati: Francuska npr. ima dozvoljene kanala za RC samo na 41 MHz.

Damir



Attachments
----------------
Attachments modelarske_frekvencije_rh_142.pdf (52KB - 104 downloads)

-----
Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html
Top of the page Bottom of the page
h.kreso
Posted 2/10/2008 13:36 (#10459 - in reply to #10450)
Subject: Re: Frekvencije za RC



Extreme Veteran

500252525
Location: Varaždin
Možda da se da prijedlog i da se tablica malo proširi. Ovako je jako malo kanala na raspolaganju
Top of the page Bottom of the page
Diogen
Posted 2/10/2008 22:27 (#10481 - in reply to #10450)
Subject: RE: Frekvencije za RC



Elite Veteran

5001001002525
Location: Gornji Grad-Medveščak
Svakako što više slobodnih frekvencija za rad !
Primijetio sam da na F5 letimo sa 10 KHz razmaka iako pravilnik kaže da treba na 20. S obzirom na broj raspoloživih kanala uskoro ćemo i na 0 .
Inaće, niti drugdje nije baš ujednačen normativ: prilažem tablice Multiplexa i Corone: vidi se šarolikost.
Damir



(MPX_frekve.jpg)



Attachments
----------------
Attachments MPX_frekve.jpg (192KB - 53 downloads)
Attachments Frequency_List.pdf (82KB - 69 downloads)

-----
Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html
Top of the page Bottom of the page
zlulic
Posted 3/10/2008 00:57 (#10483 - in reply to #10450)
Subject: Re: Frekvencije za RC


Veteran

10010025
Location: Zagreb, Hr
Našao sam "Hrvatska agencija za poštu i elektroničke komunikacije (HAKOM)" http://www.telekom.hr.

Nazvao i objasnio što trebam, pa mi je rečeno da trebam razgovarati s gospodičnom Božić, ali je u tom trnutku bila na sastanku. Kad dobijem nešto konkretno od nje proslijedt ću na forum.

(Ako se pitate, zašto mi sve skupa uopće treba. FAI želi napraviti pregled dozvoljenih frekvencija po državama pa im trebaju podaci za Hr.)



koga trebam


Nazvao sam u http://www.telekom.hr
Top of the page Bottom of the page
Diogen
Posted 3/10/2008 11:43 (#10494 - in reply to #10450)
Subject: Re: Frekvencije za RC



Elite Veteran

5001001002525
Location: Gornji Grad-Medveščak
pronašao sam na Graupnerovoj stranici sve dozvoljene frekve za zemlje EU:
http://www.graupner.de/fileadmin/scripts/dc_download.php?&act=getfi...
D.
-----
Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html
Top of the page Bottom of the page
zlulic
Posted 10/10/2008 14:24 (#10608 - in reply to #10450)
Subject: Re: Frekvencije za RC


Veteran

10010025
Location: Zagreb, Hr
Nakon 6 (šest) prespajana tj. upućivanja na novu osobu u Hrvatskoj agenciji za poštu i elektroničke komunikacije došao sam do prava osobe i sad imam čistu situaciju vezanu uz upotrebu frekvencija za radio-upravljanje modele.

Situacija je sljedeća.
Kroz oblik opće dozvole ( http://www.telekom.hr/Default.aspx?art=186 ) za SRD (Short Range Device) za pojedino frekvencijsko područje određeno je tko što smije koristiti u Hr. Za nas su interesantne opće dozvole broj 21 22 i 23.

Ukratko

27 MHz – dozvoljeno za sve vrste RC modela
5 kanala
26.995, 27.045, 27.095, 27.145, 27.195

35 MHz – Samo za leteće modele
34.995 - 35.225 with 10 kHz spacing
35.010 / 35.020 / 35.030 / 35.040 / 35.050 / 35.060 / 35.070 / 35.080 / 35.090 / 35.100 / 35.110 / 35.120 / 35.130 / 35.140 / 35.150 / 35.160 / 35.170 / 35.180 / 35.190 / 35.200

40 MHz - dozvoljeno za sve vrste RC modela
4 kanala
40.665, 40.675, 40.685, 40.695


Što se tiče 2.4 GHz trenutačno su dopušteni kratkodometni uređaji različite namjene prema općoj dozvoli http://www.telekom.hr/lgs.axd?t=16&id=869 i parametrima koji su u njoj određeni (max. 10 mW).

To će reći da je 2.4 GHz za indoor modele odobren, a kad će biti za outdoor tj. za snage do 100 mW za sad se ne zna. Po svemu sudeći odnosno kako je ovo uređeno prema preporukama EU tako će i taj dio biti uređen kad EU donese preporuku za usvajanje.


Inače, sve skupa mi je trebalo jer su iz FAI-a tražili da pošaljem podatke za HR koji će biti objedinjeni na njihovoj stranici http://www.fai.org/aeromodelling/frequencies gdje se nalazi pregled dozvoljenih frekvencija u svim članicama FAI-a.

Edited by zlulic 10/10/2008 14:30
Top of the page Bottom of the page
h.kreso
Posted 10/10/2008 14:32 (#10609 - in reply to #10450)
Subject: Re: Frekvencije za RC



Extreme Veteran

500252525
Location: Varaždin
Hm, čudno je to za 40 MHz? Dozvolili su 52 i 90 kanal, a sve između ne! Tko onda koristi frekvencije koje su između toga?
Top of the page Bottom of the page
Diogen
Posted 10/10/2008 16:42 (#10610 - in reply to #10450)
Subject: Re: Frekvencije za RC



Elite Veteran

5001001002525
Location: Gornji Grad-Medveščak
Krešo, po tablicama ispada da su dozvoljeni 50,51,52,53 kanal na bandu 40 MHz? Ispada da nema ništa između 54 i 90 ??


Ispada da je broj raspoloživih kanala identičan kako sam prenio .pdf u 3. postu na ovoj stranici.

Damir
-----
Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html
Top of the page Bottom of the page
h.kreso
Posted 10/10/2008 16:55 (#10611 - in reply to #10450)
Subject: Re: Frekvencije za RC



Extreme Veteran

500252525
Location: Varaždin
sorry, zamijenio sam 40.695 i 40.965.

A i ovako ispada da nas pola leti ilegalno
Top of the page Bottom of the page
zlulic
Posted 11/10/2008 12:21 (#10634 - in reply to #10610)
Subject: Re: Frekvencije za RC


Veteran

10010025
Location: Zagreb, Hr
Diogen - 10/10/2008 16:42
Ispada da je broj raspoloživih kanala identičan kako sam prenio .pdf u 3. postu na ovoj stranici.


Moram priznati da sam na taj PDF samo bacio pogled tj. nisam ga proučavao, jer sam želio "službenu" informaciju iz prve ruke.

Pred puno godina sam napravio stranicu na kojoj su bili popisane manje više sve frekvencije i modelari u HR koji ih koriste s ciljem izbjegavanja nezgoda. Vidi prilog.

Ovo je službeno dozvoljeno u Hr, da li postoje konsekvence za one koji se toga ne priddržavaju ne znam, ali znam gdje mogu provjeriti (ako želiš lako mogu). Mislim da je to kao za dosta stvari u Hr- postoje zakoni ali ne i podzakonski akti, tako da oko toga u praksi ne treba očekivati previše problema. S druge strane prema agenciji ovo je "usklađeno" s Europom tako da mislim da bi teško bilo dobiti nešto više.





Attachments
----------------
Attachments frequency.html (16KB - 209 downloads)
Top of the page Bottom of the page
Diogen
Posted 11/10/2008 12:45 (#10635 - in reply to #10634)
Subject: Re: Frekvencije za RC



Elite Veteran

5001001002525
Location: Gornji Grad-Medveščak
zlulic - 11/10/2008 12:21
S druge strane prema agenciji ovo je "usklađeno" s Europom tako da mislim da bi teško bilo dobiti nešto više.


Mislim da ništa nije usklađeno sa Eu, a niti Eu nije usklađena 'sama sa sobom'. Svaka država Eu ima svoju normu, to se najbolje vidi u prilogu u 7. postu na ovoj stranici: Graupnerov popis dozvoljenih frekvencija po zemljama Eu. Vrlo čudne razlike !

Zato se još uvijek možemo izboriti za proširenje.

Damir
-----
Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html
Top of the page Bottom of the page
Dražen
Posted 11/10/2008 22:42 (#10645 - in reply to #10634)
Subject: Re: Frekvencije za RC



Expert

10001001001002525
Location: Jarun / ZG

zlulic - 11/10/2008 12:21...  Ovo je službeno dozvoljeno u Hr, da li postoje konsekvence za one koji se toga ne priddržavaju ne znam, ali znam gdje mogu provjeriti ...

 

a što je sa biperima za FF modele, pod što to ide?

 

 


-----
.
fala q_cu i Zaprešić ima Svjetskog Prvaka...
.
Top of the page Bottom of the page
zlulic
Posted 12/10/2008 02:05 (#10646 - in reply to #10645)
Subject: Re: Frekvencije za RC


Veteran

10010025
Location: Zagreb, Hr
Dražen - 11/10/2008 22:42
a što je sa biperima za FF modele, pod što to ide?


Ne znam. Može se pogledati na kojoj frekvenciji rade i vidjeti da li to spada u područje koje pokrivaju opće dozvole ( http://www.telekom.hr/Default.aspx?art=186 ). Ako ih se tamo ne može naći, može se pitati.


Top of the page Bottom of the page
h.kreso
Posted 12/10/2008 07:26 (#10647 - in reply to #10450)
Subject: Re: Frekvencije za RC



Extreme Veteran

500252525
Location: Varaždin
Biperi su najčešće na području 2m što bi trebalo biti slobodno za korištenje, prema mojim saznanjima
Top of the page Bottom of the page
fly
Posted 12/10/2008 17:12 (#10652 - in reply to #10647)
Subject: Re: Frekvencije za RC



Elite Veteran

5001001002525
Location: Koprivnica

h.kreso - 12/10/2008 07:26 Biperi su najčešće na području 2m što bi trebalo biti slobodno za korištenje, prema mojim saznanjima

thet iz korect


-----
Luka Krušec, CRO 1722
www.atelierfly.com
Top of the page Bottom of the page
Džonline
Posted 14/10/2008 13:50 (#10713 - in reply to #10608)
Subject: Re: Frekvencije za RC



Veteran

100252525
Location: Fort Huachuca
zlulic - 10/10/2008 14:24

To će reći da je 2.4 GHz za indoor modele odobren, a kad će biti za outdoor tj. za snage do 100 mW za sad se ne zna. Po svemu sudeći odnosno kako je ovo uređeno prema preporukama EU tako će i taj dio biti uređen kad EU donese preporuku za usvajanje.




Može li se znati kojom si logikom došao do citiranog zaključka
Top of the page Bottom of the page
Guest
Posted 23/10/2008 22:14 (#10855 - in reply to #10450)
Subject: RE: Frekvencije za RC


Samo za info, biperi su u području koje koriste radioamateri, i totalno su nelegalni jer na tom području nije dozvoljena emisija takve vrste.
Za to područje ne postoji opća dozvola, već dozvola izdaje za svaki pojedini uređaj (preko radioamaterskog saveza)
Ali kako biper nema nikakvu modulaciju i male je snage (a tim i dometa). najčešće nikome ne smeta pa se nitko ni ne buni.
Veći problem može biti kad se stanice koriste za razgovaranje, a koliko ja znam rjetki su modelari radioamateri i imaju dozvole za te stanice.
Dok god stanice koristite samo za prijem to i nije veliki problem, ali emitiranje može biti pa u tom djelu treba biti oprezan
Top of the page Bottom of the page
h.kreso
Posted 24/10/2008 07:38 (#10860 - in reply to #10450)
Subject: Re: Frekvencije za RC



Extreme Veteran

500252525
Location: Varaždin
Molim "Guest-a" da onda objasni malo područje od 433 MHz za razgovor? Kakva je tu situacija? Da li je za "P razred" dozvola dovoljna? Tnx

Edited by h.kreso 24/10/2008 07:42
Top of the page Bottom of the page
Diogen
Posted 24/10/2008 13:47 (#10866 - in reply to #10450)
Subject: Re: Frekvencije za RC



Elite Veteran

5001001002525
Location: Gornji Grad-Medveščak
Ono što je naveo ''Guest'' u biti je točno, uz ovu nadopunu:
cit'' Za sve amaterske radijske postaje, koje upotrebljava pojedini radioamater ili klub, izdaje se jedna dozvola, koja glasi na ime tog radioamatera ili kluba.''
Smisao svih tih zakonskih zavrzlama može se laički opisati ovako 'ne možeš emitirati bilo kakav radijski signal, a da to nije zakonski regulirano'.
Čak i za one uređaje koje legalno možeš nabaviti bez posebne dozvole (kao oni mali vokci po dućanima) postoji regulativa i prodavač se mora 'uskladiti'.
Za 430-440 MHz vrijedi isto kao i za 2 metra (144-146 MHz) (vidi: http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2004/0133.htm )
Za one koji se žele ozbiljnije pozabaviti ovom tematikom, na ovom linku radioamatera može se nači popis svih zakona i podzakonskih akata sa ovog područja:
http://www.hamradio.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=10...

Komplicirano i potrebna su specifična znanja za potpuno razumijevanje.

Damir
-----
Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html
Top of the page Bottom of the page
zlulic
Posted 10/11/2008 20:38 (#11108 - in reply to #10713)
Subject: Re: Frekvencije za RC


Veteran

10010025
Location: Zagreb, Hr

Džonline - 14/10/2008 13:50
Može li se znati kojom si logikom došao do citiranog zaključka

Malo kasnim s odgovorom, ali se nadam da tp ne predstavlja poseban problem. Vrlo jednostavno, pogledao sam što je odobreno, a što nije. Osim toga tada sam i razgovarao s rukovoditeljicom odjela radiokomunikacija Hrvatske agencija za poštu i elektroničke komunikacije i dobio odgovor u pisanom obliku e-mail-om (ako želis lako ti ga forwardiram).

Nakon rasprave na forumu a i tvog (malo mi nejasnog) komentara poslao sam i dodatno pitanje pa eto odgovora.

Moj mail:

Poštovana,

Nakon što sam poslao popis dozvoljenih frekvencija u FAI, na hrvatskom aeromodelarskom forumu sam također napisao kratku obavijest o njima nakon čega su iskrsnula nova pitanja pa Vas molim za odgovore na njih.

Na bandu 40 MHz dozvoljena su 4 kanala 40.665 (ch 50), 40.675 (ch 51), 40.685 (ch 52), 40.695 (ch 53). Budući da proizvođači opreme nude daleko veći izbor frekvencija za uporabu (za odašiljače se kupuju odgovarajući quartz-ovi) i da je u pojedinim državama EU dozvoljen znatno veći broj kanala, neki naši modelari koriste frekvencije koje nisu dozvoljene u Hr (uobičajeno kanali koji se koriste idu od rednog broja 50 do 90).
Pitanje:
Kakve su konsekvence ako netko koristi frekvencije koje nisu obuhvaćene općom dozvolom?
Da li postoji mogućnost da se broj odobrenih kanala na 40 MHz bandu poveća?

U drugoj grani aeromodelarstva tzv. slobodnoletećim modelima za lakše pronalaženje modela nakon završetka leta koriste se "beeperi" tj. mali odašiljači koji najčešće rade na području 2 m. Funkcija im je da svakih n sekundi odašilju signal a onda se pomoću odgovarajuće antene i prijemnika traži model ako je sletio na nepreglednom terenu kao što šikara ili šuma. Snage tih odašiljača su također male jer cijeli beeper s baterijom često ima masu manju od 10 grama. Možete li komentirati dozvoljenost korištenja takvih uređaja u Hr?

Pregledom odgovora ostalih delegata vidi da su neke europske države dozvolile uporabu 2.4 GHz i za uređaje snage do 100 mW. U praksi se uređaji (odašiljači) snage do 10 mW koriste za tzv. Indoor modele, dok je za outdoor modele ipak potrebna snaga odašiljača koja se obično deklarira kao manje od 100 mW.
Zanima me kakva je procedura donošenja općih dozvola. Da li opća odobrenja za Hrvatsku izdaju kad dobijete odgovarajuću preporuku od nekog nadležnog europskog tijela ili je postupak drugačiji te kakva je šansa da se dozvoli uporaba uređaja za upravljanje modelima na 2.4 GHz čija je snaga do 100 mW?

Unaprijed hvala na odgovorima.



A eto i odgovora

Poštovani g.,

Uobičajeni postupak donošenja opće dozvole temelji se na postojećoj regulativi unutar članica CEPT-a (European Post and Telecommunications Conference). Drugim riječima, kada članice CEPT-a i ECC (European Communications Comitee) donesu odgovarajuću odluku ili preporuku o izuzimanju od izdavanja pojedinačne dozvole, Agencija donese odgovarajuću opću dozvolu kako bismo taj propis implementirali. Odluke ili preporuke se razvijaju na određenim radnim grupama ili projektnim timovima spomenutih tijela, na kojima sudjeluju i predstavnici industrije koji "guraju" određeno korištenje dijelova radiofrekvencijskog spektra. Preporuka koja je vezana uz upravljanje modelima i rad kratkodometnih uređaja (SRD - Short Range Devices) je ERC/REC 70-03 (Annex 8)za koju postoji posebna radna grupa SRD/MG gdje se zapravo dogovaraju koje frekvencije i koji parametri će se staviti u Preporuku. Na toj radnoj grupi sudjeluju predstavnici industrije i grupa koji imaju interesa određene stvari staviti tamo.

Sukladno navedenom, ukoliko bi se Preporuka 70-03 mijenjala, onda bi se povećao broj odobrenih kanala.

Ukoliko se koriste frekvencije koje nisu obuhvaćene općom dozvolom, sukladno Zakonu o elektroničkim komunikacijama, prema čl. 119. st. 1. točka 34. inspektor ili nadzornik elektroničkih komunikacija mogu ustanoviti tešku povredu Zakona za što je propisana kazna od 100.000,00 do 1.000.000,00 kn.

Što se tiče beepera, na području 2m sukladno Tablici namjene frekvencija, ovakva uporaba nije predviđena. U ovom slučaju sugeriramo korištenje ISM (Industrial Scientific Medical) pojaseva za koje nije potrebno ishodidi pojedinačnu dozvolu, već bi ovakva uporaba bila pokrivena općim dozvolama za kratkodometne uređaje za različite namjene (pogledati tablicu općih dozvola).

2.4 GHz se također koristi u skladu s općim dozvolama koje su u skladu s Preporukom 70-03 i odgovarajućim standardima. Ukoliko imate saznanja koje zemlje koriste taj frekvencijski pojas za ovu namjenu, molim Vas da nam pošaljete te informacije (dokumenti, linkovi ili sl.).

Nadam se da smo pokrili sva područja koja Vas zanimaju. Ukoliko imate još kakvih pitanja, slobodno se obratite.

Lijep pozdrav,


Eto nadam se da je od koristi.

Kako je kod drugih može se pogledati na:

http://www.fai.org/aeromodelling/frequencies

Ukoliko je netko voljan može napraviti pregled kod koga je dozvoljeno više nego li kod nas, to potkrijepiti linkovima pa možemo pitati zašto nije tako i kod nas.

 

Top of the page Bottom of the page
highflyer
Posted 25/7/2009 15:51 (#15311 - in reply to #10450)
Subject: Re: Frekvencije za RC



Member


http://www.der-schweighofer.at/artikel/62703/frequenzy_checker_35mh... evo ako ovo moze pomoci nebi trebalo biti problema ovo je za 35 mhz ima i za 40 ali ako drzava nema nikakav problem sa tim onda je ovo u redu vidis koji je kanal zauzet izaberes slobodni neki i ok??????
Top of the page Bottom of the page