Search | Statistics | User Listing Forums | Calendars | Albums | RSS
Aeromodelarski forum
Aeromodelarski forum ->  Modelarska komisija -> Prijedlozi za raspravu na MK -> View Thread

You are logged in as a guest. ( logon | register )

Bodovanje za Kup Hrvatske
Moderators: dlaka

Jump to page : < 1 2 3 4 5 6 7 ... >
Now viewing page 2 [15 messages per page]
View previous thread :: View next thread
   Modelarska komisija -> Prijedlozi za raspravu na MKMessage format
 
Leki
Posted 24/1/2008 18:42 (#4774 - in reply to #4772)
Subject: Re: Bodovanje za Kup Hrvatske



Elite Veteran

50010010010025
Location: Zaprešić
Po meni je problem što nema niakve krivulje tj. omjer 9 i 10 u istom rangu bodova je kao i 11 i 100. to definitivno nije fer. Također prvoj desetorici nije bitno protiv koliko ljudi se tekmaju a ostatku tj. velikoj večini natjecatelja je...
ukratko pravilnik stvara male i velike. i gledano sa strane natjecatelja s plasmanom iza 9 mjesta imaju decimale koje im ne govore ni ne znaće ništa. definitivno se stavara situaciija ili su među prvih 10 ili si i 0. Postaje ti svejedno bio ti 15 ili 95 kad omjeri tu ne štimaju. Imali ste situaciju u F3J gdje pobjedniku plasman nije bio uvjetovan brojem ljudi a ostalima uvelike jest i zaključili ste da treba imat jedno mjerilo. Probajte sagledat i FF tekme gdje su velike oscilacije u broju natjecatelja, kao i tekme sa svega par učesnika i tad jednostavno biti 3. od 3 (daklem zadnji) i 4 od 10 (dakle vrlo dobar) a ne napraviti razliku u bodovanju jednostavno nije fer i apsurd je.
Nije mi jasno zašto uporno tuvite da broj ljudi nije bitan faktor za prvih desetoricu i to na silu gledate samo iz kuta jedne kategorije.
-----
Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
Top of the page Bottom of the page
Diogen
Posted 24/1/2008 21:17 (#4779 - in reply to #4733)
Subject: Re: Bodovanje za Kup Hrvatske



Elite Veteran

5001001002525
Location: Gornji Grad-Medveščak
Sada već ispada da ja i Leki pjevamo u istom zboru.. :-)
Da ne duljim, ukratko: oba načina su matematički opravdana, i skijaški i onaj u kojem se dobiju djeliči boda ispod 10. mjesta.
Razlika je psihološka, dakle govorim o motivaciji, jer:
Raspored 25: 1 do 10. mjesta i dalje djeliči boda marginalizira one ispod 10. mjesta (jedino im daje plasman) ALI:
'Skijaški' raspored odbacuje one rijetke ispod 30. mjesta ali onima od 11. do 30 daje neke bodove i ako neki REDOVITO i marljivo nastupaju mogu sakupiti bodove i uhvatiti neke u elitnoj skupini do 10. . Dakle motivacija za borbu u konačnom plasmanu i među 10 elitnih.
Toliko.
Diogen
-----
Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html
Top of the page Bottom of the page
Damir
Posted 24/1/2008 22:34 (#4781 - in reply to #4774)
Subject: Re: Bodovanje za Kup Hrvatske



Member

25
Location: Velika Gorica
Leki - 24/1/2008 18:42

Po meni je problem što nema niakve krivulje tj. omjer 9 i 10 u istom rangu bodova je kao i 11 i 100. to definitivno nije fer.


Da bi krivulja imala zamjetnu zakrivljenost slaba mjesta bi trebala nositi puno više bodova, a to je ono što nije fer.


ukratko pravilnik stvara male i velike.


Plasman na natjecanju stvara "male i velike" a ne pravilnik.


i gledano sa strane natjecatelja s plasmanom iza 9 mjesta imaju decimale koje im ne govore ni ne znaće ništa.


Nije točno. Te decimale služe tome da se na rang listi nađu svi oni koji su nastupili i to na onom mjestu koje su zaslužili plasmanom na natjecanjima.


definitivno se stavara situaciija ili su među prvih 10 ili si i 0. Postaje ti svejedno bio ti 15 ili 95 kad omjeri tu ne štimaju.


A kakvi bi to "omjeri" trebali biti da sa npr. 47. mjestom konkuriraš za visoki plasman?


Nije mi jasno zašto uporno tuvite da broj ljudi nije bitan faktor za prvih desetoricu i to na silu gledate samo iz kuta jedne kategorije.


Zato što je to tako. Broj natjecatelja ne smije imati utjecaj na vrh tablice. U protivnom će se dogoditi da će na tekmi sa 100 ljudi 15. mjesto nositi više bodova nego 1.mjesto na tekmi sa 50, a na obje tekme će biti istih 6-7 ljudi koji trenutno mogu pobijediti a ostatak do punog broja čine mahom osmoškolci(govorim o F1N), to se onda zove idiotizam a ne natjecateljski sport. Ako misliš da si faca kaj si pobijedio 80 klinaca kojima je to prva (a većini i zadnja) tekma i time dobio 30% više bodova od nekoga tko je pobijedio na tekmi sa "samo" 40 klinaca, i tako vjerojatno osigurao pobjedu u kupu nakon samo jedne tekme.....svaka ti čast
-----
Damir Kmoch
Top of the page Bottom of the page
buki
Posted 25/1/2008 08:08 (#4790 - in reply to #4781)
Subject: Re: Bodovanje za Kup Hrvatske



Extreme Veteran

5002525
Location: Zaprešić
Definitvno prvih deset fiksno bodovanje neka se ostalih 10 ili 50 potrude..
Top of the page Bottom of the page
Leki
Posted 25/1/2008 10:48 (#4792 - in reply to #4781)
Subject: Re: Bodovanje za Kup Hrvatske



Elite Veteran

50010010010025
Location: Zaprešić
Damir - 24/1/2008 22:34
Zato što je to tako. Broj natjecatelja ne smije imati utjecaj na vrh tablice. U protivnom će se dogoditi da će na tekmi sa 100 ljudi 15. mjesto nositi više bodova nego 1.mjesto na tekmi sa 50, a na obje tekme će biti istih 6-7 ljudi koji trenutno mogu pobijediti a ostatak do punog broja čine mahom osmoškolci(govorim o F1N), to se onda zove idiotizam a ne natjecateljski sport. Ako misliš da si faca kaj si pobijedio 80 klinaca kojima je to prva (a većini i zadnja) tekma i time dobio 30% više bodova od nekoga tko je pobijedio na tekmi sa "samo" 40 klinaca, i tako vjerojatno osigurao pobjedu u kupu nakon samo jedne tekme.....svaka ti čast.



Vidiš tu se razlikujemo jerbo ja mislim da se pravilnik ne donosi samo da bi bio pravedan za ISTIH 6-7 ljudi. Idiotizam je od 100 natjecatelja njih 90 poniziti decimalama i reči im da njihov rezultat vrijedi ukupno jedan bod razlike. Daj konačno shvati da klinci koji idu na tekme i osvajaju sredinu tablice žele za taj rezultat i bodove kak bi se na kraju godine mogli usporediti sa svojim kompićem iz kluba. Tim natjecateljima je itekako bitno dali su bili 30 od 100 (daklem u prvoj trećini poretka) ili 10 od 30 (daklem zadnji) i za to zaslužuju bodovnu razliku. Također mislim da pobjeda na tekmi s 5 ljudi nije isto kao i sa 20 tako da i tu treba koliko toliko napraviti bodovnu razliku.

Još jednom prođi računicu (nije komplicirana) koju sam predložio prije nego li pišeš nebuloze o usporedbi pobjede i 15 mjesta.
Samo za tebe tekma s 100 ljudi
1 mjesto =100 skijaških bodova +((100 broj natjecatelja - 1 plasman )/2
1 mjesto=100+49,5 =149,5
2 mjesto=80+49=129
20 mjesto=21+40=61
30 mjesto=1+35=36
50 mjesto=0+25=25
75 mjesto=0+12,5=12,5

tekma s 50 natjecatelja
1 mjesto =100 skijaških bodova +((50 broj natjecatelja - 1 plasman )/2

1 mjesto=100+24,5 =124,5
2 mjesto=80+24=104
20 mjesto=21+15=36
30 mjesto=1+10=11
50 mjesto=0

Iako sumnjam da će baš biti tekmi s razlikom od 50 natjecatelja.znači pobjeda na tekmi s 50 ljudi je bodovno približno drugo mjesto na tekmi s 100 ljudi (nije mi jasno do kud tebi 15).
Ali isto tako valjda će se sva sedmorica toliko dragocjenih i nepobjedivih pojaviti na toj tekmi s 100 ljudi pa će i za 2,3,4,5,6,7, mjesto dobiti također isto onoliko više bodova kao i pobjednik. Prije svega fer je za one s nižim plasmanom, jer koliko sam ja čito sve prijedloge cij je upravo taj novi pravilnik ima smisla i za niže rangirane. Iako sumnjam da će baš biti tekmi s razlikom od 50 natjecatelja. Ipak nerealno je tvrditi da su tekma s 2 natjecatelja ito vrijedne kao i ona s 20 ili 100, neka razlika mora postojati.


Za kraj niš se ti ne sekiraj za mene, nisam psihopata da bi se naslađivao pobjedama nad osnovnoškolcima, ipak pretpostavljam da si tu rečenicu karikiral. Ja se tekmam da bi tebi sličnima digo živac kad ih dobijem i to je ti je meni PRVA LIGA i PUN POGODAK.
-----
SVAKOM LONCU POKLOPAC

edit..ubilo me Quote

Edited by Leki 25/1/2008 10:51

-----
Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
Top of the page Bottom of the page
Leki
Posted 25/1/2008 11:21 (#4793 - in reply to #4790)
Subject: Re: Bodovanje za Kup Hrvatske



Elite Veteran

50010010010025
Location: Zaprešić
buki - 25/1/2008 08:08

Definitvno prvih deset fiksno bodovanje neka se ostalih 10 ili 50 potrude..


Vjerujem da se trude... a da bi se još više trudili i još više gnjavili voditelje da ih vode na čim više tekmi treba svima dati mogučnost da sami jednostavno mogu izračunat svoj poredak u ligi. Te da iz tih bodova vide svoju šansu i na slijedečoj tekmi.

edit.
treba i nagradit onog koji je prosjačan ali redovit na tekmama, a ne njmu decimale, a veličine se pojave na jednoj tekmi i već imaju osiguran plasman na kraju godine u ligu među prvih 6-7

Edited by Leki 25/1/2008 11:25

-----
Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
Top of the page Bottom of the page
Bojan
Posted 25/1/2008 12:50 (#4794 - in reply to #4790)
Subject: Re: Bodovanje za Kup Hrvatske



Elite Veteran

100010025
Location: Zagreb

buki - 25/1/2008 08:08 Definitvno prvih deset fiksno bodovanje neka se ostalih 10 ili 50 potrude..

Dijelom se slažem s tobom i taj fiksni dio se ne bi mijenjao, ali zašto ne usporediti i ostale. Zar je bolje imati 50%-70% nerangiranih? Na kraju godine te klinci iz kluba možda pitaju kako su prošli u kupu. Šta ćeš im odgovoriti? Kako znati da li je Jura bio bolji od Pere ili obrnuto. Isto će me doma možda pitati moji klinci.

Stvarno ne razumijem razlog da si ne pomognemo i na stvarno jednostavan način proširimo pravilnik za koji većina smatra da je dobar.

Leki - 24/1/2008 18:42 Po meni je problem što nema niakve krivulje tj. omjer 9 i 10 u istom rangu bodova je kao i 11 i 100. to definitivno nije fer. Također prvoj desetorici nije bitno protiv koliko ljudi se tekmaju a ostatku tj. velikoj večini natjecatelja je... ukratko pravilnik stvara male i velike. i gledano sa strane natjecatelja s plasmanom iza 9 mjesta imaju decimale koje im ne govore ni ne znaće ništa. definitivno se stavara situaciija ili su među prvih 10 ili si i 0. Postaje ti svejedno bio ti 15 ili 95 kad omjeri tu ne štimaju.

Leki ovo definitivno ne stoji i upravo sam to pokazao u prošlom postu. Odnosi sigurno štimaju i ovise u kojem dijelu poretka si završio. Pokušaj izračunati poredak po varijanti koju predlažeš za neku kategoriju na temelju rezultata od prošle godine i samo tako možeš vidjeti da li stvar funkcionira ili ne.

U prilogu za primjer šaljem poredak u F1N za prošlu godinu po starom (važećem) i novom načinu. Ako mi bilo tko na suvisao način dokaže da je stari način bolji ili da u novom postoji bilo kakva nelogičnost u poretku ja odustajem od ovog prijedloga jer stvarno ne znam kako to nacrtati da bude razumljivo. Nemojte po zbroju bodova suditi koliko je puta jedan bolji od drugog nego ih tumačite kao pomagalo da poredak bude realan.

Shvatite to kao priliku da poboljšamo pravilnik koji funkcionira godinama i za koji je za sve ove godine upućena samo jedna primjedba koja se odnosi na to određeni broj ljudi ostane na nula bodova.

Leki - 25/1/2008 10:48  Vidiš tu se razlikujemo jerbo ja mislim da se pravilnik ne donosi samo da bi bio pravedan za ISTIH 6-7 ljudi. Idiotizam je od 100 natjecatelja njih 90 poniziti decimalama i reči im da njihov rezultat vrijedi ukupno jedan bod razlike.

Znam da si Zagorac ali ipak... 

Pravilnik ne smije biti pravedan SAMO za istih 6-7, ali za njih MORA BITI PRAVEDAN jer će najbolja trojica osvojiti naslove na kraju godine. Kup upravo zbog toga i vodimo, zar ne? Ajde budi pošten i reci misliš li da će ova tekma u Osijeku biti jača od one u Zaprešiću od prije 2 mjeseca samo zato jer će biti više natjecatelja? I dalje imaš iste konkurente (naravno i to će se mijenjati ali ne svaku tekmu), i dalje moraš biti bolji od  recimo 5-orice favorita. To što ćeš usput biti bolji od 10 ili 20 osnovnoškolaca ne znači da trebaš biti dodatno nagrađen. Upravo zato mislim da na vrhu broj natjecatelja ne smije igrati ulogu.

Ne smatram se idiotom jer predlažem da od 100 natjecatelja decimalama želim poniziti njih 90. Upravo suprotno, smatram sve nas idiotima jer jedno jednostavno rješenje seciramo do te mjere da svi trebaju popiz..., dići ruke od svega i ostaviti ovako kako je. U subotu ćemo 70-orici reći da ih ne želimo poniziti s 0,xx bodova nego ćemo ih nagraditi s 0 bodova i na taj naćin reći da su 11. i 77. zapravo napravili isti rezultat, odnosno ku... od rezultata.





Attachments
----------------
Attachments Staro-F1N.xls (38KB - 43 downloads)
Attachments Novo-F1N.xls (23KB - 51 downloads)

-----
Bojan Stürmer

www.aeromodelarstvo.net
Top of the page Bottom of the page
zlulic
Posted 25/1/2008 13:37 (#4795 - in reply to #4733)
Subject: Re: Bodovanje za Kup Hrvatske


Veteran

1001002525
Location: Zagreb, Hr
Malo sam ispravio* novi poredak i dvije xls tablice spojio na jedan list, samo radi lakše usporedbe.
* na samom kraju pojavljuju se dvije grupe natjecatelja s jednakim brojem bodova pa im onda plasman nije jedank rednom broju



Attachments
----------------
Attachments F1N_2007_Staro_-_novo.xls (46KB - 49 downloads)
Top of the page Bottom of the page
Leki
Posted 25/1/2008 14:57 (#4798 - in reply to #4794)
Subject: Re: Bodovanje za Kup Hrvatske



Elite Veteran

50010010010025
Location: Zaprešić
Bojan - 25/1/2008 12:50

Znam da si Zagorac ali ipak... 

Pravilnik ne smije biti pravedan SAMO za istih 6-7, ali za njih MORA BITI PRAVEDAN jer će najbolja trojica osvojiti naslove na kraju godine. Kup upravo zbog toga i vodimo, zar ne? Ajde budi pošten i reci misliš li da će ova tekma u Osijeku biti jača od one u Zaprešiću od prije 2 mjeseca samo zato jer će biti više natjecatelja? I dalje imaš iste konkurente (naravno i to će se mijenjati ali ne svaku tekmu), i dalje moraš biti bolji od  recimo 5-orice favorita. To što ćeš usput biti bolji od 10 ili 20 osnovnoškolaca ne znači da trebaš biti dodatno nagrađen. Upravo zato mislim da na vrhu broj natjecatelja ne smije igrati ulogu.

Ne smatram se idiotom jer predlažem da od 100 natjecatelja decimalama želim poniziti njih 90. Upravo suprotno, smatram sve nas idiotima jer jedno jednostavno rješenje seciramo do te mjere da svi trebaju popiz..., dići ruke od svega i ostaviti ovako kako je. U subotu ćemo 70-orici reći da ih ne želimo poniziti s 0,xx bodova nego ćemo ih nagraditi s 0 bodova i na taj naćin reći da su 11. i 77. zapravo napravili isti rezultat, odnosno ku... od rezultata.



Gledaj Bojan, bez obzira na to jer sam ja Zagorac, imam pravo na svoje mišljenje. Komentiram prijedlog koji ste iznjeli pred neki dan i smatram ga lošim. U cijeloj priči u pravu je jedino Dlakin prijedlog jer je dan pred mjesec dana, a ne dva dana pred tekmu...i kaj sad bi trebali reč ma pravilnik je super? , po meni postoji bolja alternativa i to je MOJE MIŠLJENJE. A sad ja tebe pitam po čemu stalno brljite o tome tko je meni konkurent???pa ja sam na zadnjoj tekmi bio dobar 11. Po čemu sad bi trebalo biti da u Osijeku neće biti novi Balaško koji će pokazati da može.
Kaj se mene tiće, meni osobno najbolje odgovara Vaš prijedlog, ali i dalje tvdim da je decimaliziranje kontraproduktivno. Činjenica je da nemaš krivulje rezultata, i ajde se stavi u poziciju 20 ili 30 plasiranog na tekmi pa njega pitaj jel njemu bitno jel na tekmi 20 ili 100 ljudi...Više mi se ne ponavlja. Sam ilustracije radi u Vrhu kupa Vam je plasirana osoba sa samo jednom tekmom.. ekipa koja je bila na svim tekmama ima pet puta manje bodova od dotičnog... ali dajte tu stavite tablicu F1N-150 jer stalno se povlačite sa spikom 100 ljudi a onda daš primjer s 30 ljudi na tekmi ???????????

Radim tablicu sa svojim prijedlogom...usporedbe radi
Iako za taj prijedlog možeš računat i iz glave.
-----
Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
Top of the page Bottom of the page
Profa
Posted 25/1/2008 15:15 (#4799 - in reply to #4798)
Subject: Re: Bodovanje za Kup Hrvatske


Member

25
Location: Čeminac
evo ja sam u čemincu završavamo pripreme za sutra nisam shvatio onu usporedbu oko jačine tekme u zagrebu ili čemincu a moje mišljenje je da djeca na neki način bi trebali dobiti nešto bodova jer ljudi vidite koliko je samo junira prijavljeno ja mislim da su oni primarni a ne mi stari mi ih moramo samo jako podržavati u tome ŠIKA
Top of the page Bottom of the page
Bojan
Posted 25/1/2008 15:48 (#4800 - in reply to #4798)
Subject: Re: Bodovanje za Kup Hrvatske



Elite Veteran

100010025
Location: Zagreb

Leki - 25/1/2008 14:57

 Gledaj Bojan, bez obzira na to jer sam ja Zagorac, imam pravo na svoje mišljenje

... ali dajte tu stavite tablicu F1N-150 jer stalno se povlačite sa spikom 100 ljudi a onda daš primjer s 30 ljudi na tekmi ???????????

.

 Ma Leki, zar nisi vidio smajlića. Nije to trebalo biti ništa zločesto. Napisao sam to jer Zagorci slove kao tvrdoglavi.

Evo u prilogu i primjer za F1N-150.





Attachments
----------------
Attachments F1N-150.xls (55KB - 44 downloads)

-----
Bojan Stürmer

www.aeromodelarstvo.net
Top of the page Bottom of the page
Leki
Posted 25/1/2008 17:23 (#4805 - in reply to #4800)
Subject: Re: Bodovanje za Kup Hrvatske



Elite Veteran

50010010010025
Location: Zaprešić
Pogledaj tablice pa reci da nije bolje?. Sad se itekak vidi na koliko je tko tekmi bio. Odnosi bodova su u cijlom dijelu tablice realni /manje više. Vidiš Kmoch da ja na tebe mislim pozitivno i u bodovnom smislu (Sory Buki.

Edited by Leki 25/1/2008 17:25




Attachments
----------------
Attachments liga Leki.xls (24KB - 105 downloads)
Attachments F1N_2007 staro- Bojan Leki .xls (41KB - 56 downloads)

-----
Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
Top of the page Bottom of the page
Diogen
Posted 25/1/2008 18:45 (#4809 - in reply to #4733)
Subject: Re: Bodovanje za Kup Hrvatske



Elite Veteran

5001001002525
Location: Gornji Grad-Medveščak
Onako sramežljivo: a zašto nebi ovako: sekunde=bodovi ?

Nitko ne može reči da je netko dobio više/manje zbog formule ili da je razlika nerealna. Što naletiš tokom kupa, zbroji se na kraju i nema nikakvog preračunavanja, prednost očita za F1N, F1N.150.

Diogen
-----
Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html
Top of the page Bottom of the page
Leki
Posted 25/1/2008 18:56 (#4811 - in reply to #4809)
Subject: Re: Bodovanje za Kup Hrvatske



Elite Veteran

50010010010025
Location: Zaprešić
Diogen - 25/1/2008 18:45

Onako sramežljivo: a zašto nebi ovako: sekunde=bodovi ?

Nitko ne može reči da je netko dobio više/manje zbog formule ili da je razlika nerealna. Što naletiš tokom kupa, zbroji se na kraju i nema nikakvog preračunavanja, prednost očita za F1N, F1N.150.

Diogen



Problem je kaj sekunde ne znače u svakoj dvorani isto...pogotovo pošto sam čuo da idu tekme u dvoranama 15m visine..
A problem su i kategorije gdje rezultat nije na sekunde....FF (fly off) nejednaki uvijeti glede maksova koji nisu uvijek isti...pa F3J(fly off).....

-----
Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
Top of the page Bottom of the page
Diogen
Posted 25/1/2008 19:05 (#4812 - in reply to #4733)
Subject: Re: Bodovanje za Kup Hrvatske



Elite Veteran

5001001002525
Location: Gornji Grad-Medveščak
Znam da je tako. Ionako sam zapravo mislio na sobne čukce: interes bi dakako bio povećan za dvorane sa višim stropom. Za ostale kategorije je neupotrebljivo.
LP,Diogen.
-----
Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html
Top of the page Bottom of the page

Jump to page : < 1 2 3 4 5 6 7 ... >
Now viewing page 2 [15 messages per page]
Jump to forum :
Search this forum
Printer friendly version
E-mail a link to this thread

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2024 PD9 Software