|
|
Veteran
 
| Sto predlazes: da ukinimo juniore ili da se mi "veliki" vise potrudimo te na livadi pokazemo bolje rezultate od tih "malih" a onda mali broj , slabi rezultati juniora i "mali sportasi" "nebi bili problematicni" |
|
| |
|
Elite Veteran
Location: Zaprešić | zlulic - 4/12/2007 00:12
Gledam ovo i pomalo se čudim.
Do pred nekoliko godina nije bilo junirskih sportaša godine, uvedeno je da bi ih se stimuliralo, dodatno nagradilo za uspjeh i uloženi trud.
E sad, tko su juniori? Po nekoj logici to bi praktički trebala biti djeca osnovno- i srednje-školci koji se sukladno svojoj dobi u pravilu bave klasom F1H i u novije doba F1N i F5J.
Ipak ima i onih koji se natječu u drugim i to bitno složenijim i skupljim klasama. Primjerice, Arijan Hucaljuk - leti F3J i to na svjetskoj razini, pogledaš rezultate i nema se više što za dodati. Slično je i s Nikolom klasa F3K - nastupi u HR i u inozemstvu sve super, ali bez ljutnje i zlih namjera ti dečki se jednostavno natječu u seniorskim kategorijama. To što su oni tamo ne znači da se u tim klasama u pravilu natječu i drugi juniori i da ih se treba gledati kao juniorske. Jednostavno rečeno ne možeš se igrati s velikima (po godinama), a onda na kraju reći, e ajmo sad za nas male (opet po godinama) posebno.
Ovo su samo dva primjera koji se jednostavno ne uklapaju u prosjek jer iz njega bitno odskaču. Želim reći da formule i pravilnici samo pokušavaju nešto napraviti općenitim, nešto što će vrijediti za većinu. Naravno da se u tom slučaju lako netko može smatrati oštećenim iako to nikome nije bila namjera.
Potpisujem u potpunosti. Svi smo svjesni kvalitete Arijana i Nikole i za to im odajem prizanje i posebno mi je drago radi njih. Jednotavno juniri u HR se tekmaju u drugim kategorijama koje su više dostupne i s kojima se najviše radi po klubovima. F3J i F3K kao i F1A kategorije su u kojima realno mogu natupati mali broj junora koje guraju njihovi roditelji modelari ili netko od starijih modelara u klubovima, a takovih je malo tj. svega 1-2 po kategoriji.
-----
Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
|
|
| |
|
Elite Veteran
Location: Zaprešić | huco - 4/12/2007 10:16
Sto predlazes: da ukinimo juniore ili da se mi "veliki" vise potrudimo te na livadi pokazemo bolje rezultate od tih "malih" a onda mali broj , slabi rezultati juniora i "mali sportasi" "nebi bili problematicni"
Ne zanm na koji se komentar tvoja poruka odnosi.
Nisam vidio da nitko normalan predlaže ovo što si ti napisao.
Huco, imaš li ti kakav prijedlog koji bi zadovoljio SVE junire u svim kategorijama?
-----
Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
|
|
| |
|
Expert
Location: Zaprešić | huco - 4/12/2007 10:16
Sto predlazes: da ukinimo juniore ili da se mi "veliki" vise potrudimo te na livadi pokazemo bolje rezultate od tih "malih" a onda mali broj , slabi rezultati juniora i "mali sportasi" "nebi bili problematicni"
Huco,
neznam kome odgovaraš gornjim postom. Leki je napisao da je pravilnik za izbor sportaša već debelo punoljetan i većina se slaže da nije baš najbolji. Problem je u tome da drugoga nemamo, a i nitko si ne želi dati truda da predloži bolji. Najlakše je sjediti u prikrajku i prigovarati kad nekom osobno pravilnik ne odgovara.
A svi Vi, zadovoljni i nezadovoljni, ako mislite da možete bolje, napravite prijedlog pravilnika i predložite ga MK na usvajanje. A do tada, dosta više optužbi, hračkanja...
-----
rdjavom ku*cu i dlaka smeta |
|
| |
|
Veteran
Location: Zagreb, Hr | huco - 4/12/2007 10:16
Sto predlazes: da ukinimo juniore ili da se mi "veliki" vise potrudimo te na livadi pokazemo bolje rezultate od tih "malih" a onda mali broj , slabi rezultati juniora i "mali sportasi" "nebi bili problematicni"
Nisam predložio ništa (pametno).
Budući da je Nikola napisao da se smatra oštečenim samo sam pokušao istaknuti gdje ja vidim da je problem. Po mom mišljenju to i jest problem.
Inače slobodan sam primjetiti da tvoj komentar mogo posta nije ništa drugo nego zločest. 
|
|
| |
|
Veteran
| U zaglavlju pise #3793 - odgovor na #3787)
|
|
| |
|
Elite Veteran
Location: Zaprešić | huco - 4/12/2007 10:53
U zaglavlju pise #3793 - odgovor na #3787 )
Ok moja isprika 
Samo nigdje ne vidim da Lulić predlaže ono što si ti napisao, pa mi nije bilo jasno.
Imaš li neki bolji pravilnik za predložiti, pa da svima riješiš muke?
-----
Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
|
|
| |
|
Veteran
Location: Zagreb | Sve mi je to malo cudono, ali i glupo.
Svakako je tesko ispravno nagraditi juniore u kategorijama u kojima se natjece malo juniora.
Ali mislim da je problem u nacinu na koji odgajamo juniore u modelarstvu i da je apsolutno glupo razmisljati i forsirati te mlade ljude da se dive nakim jeftinim loncima, za kojima ponkada mi se cini vise ceznu, nego da odu na lavadu i lete, na natjecanju ili bez ikakve veze, sve jedno.
Ne znam kako je u drugim klubovima ali mi stvaramo ekipu mladih ljudi koji se druze, zezaju i naprave po koji model. Oni koje se uz to zainteresiraju za modelarstvo ostati ce u modelarstvu i uzivati.
Naravno svaki uspjeh se primjereno proslavi i raduje se istom, ali ne postoji nikakav pritisak na rezultat.
Stalno se spominje formula ovakva ili onakva???
Mislim da je to problem modelarstva, kada se gledaju stare slike vide se hrpe modelara koji provode vrijeme na livadi, a u to doba je i bilo najvise modelara, jer su se druzili, a nisu imali formule koje mogu izracunati samo racunala.
Nikoli i Arijanu je to sada tesko, jer su odrasli u svjetu u kojem pehar znaci i sada je normalno ocekivati da zele svoj dio kolaca, u kojeg su vec ionako zestoko zagrizli.
Decki sve pojednostavnite, a klince bi molio da se malo vise muce oko toga kako nesto napraviti u modelarstvu, ali drugacije i po pitanju tehnike i po pitanju letenja, jer to je bit modelarstva.
-----
Igor |
|
| |
|
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak | Slažem se sa Igorom, jer upravo doživljavam to o čemu on piše.
Nekada su nas modelare-juniore vozili na takmićenja u autobusima, bio si sretan ako ti se model nije polomio u toj gužvi, a danas ti isti ljudi iz tih autobusa ne uspijevaju sakupiti juniora niti za jedan minibus ! Pretvoriti ćemo se u svadljive starce, a modelarstvo će izčeznuti, jer , pogledajte samo Dp u F1ABC: F1A dva juniora, gumenjaci nula, a penjači su prezahtjevni za juniore. Da nema F1H i čukaca, ćime bi se bavili naši juniori ? I baš zato Arijan i Nikola moraju biti ljutiti zbog njihovih odličnih rezultata u F3x.. !
Nemam autoritet predlagati MK izmjenu pravilnika, ali mi se čini da je nepravedno na takmićenju na kojem sudjeluje 'dovoljan' broj seniora, uskratiti juniorske bodove nekom junioru jer ih nije bilo barem tri ! I kada još taj junior pobijedi sve seniore... mislim da bi takva izmjena pravedno stimulirala juniore da se okušaju i u drugim disciplinama . Barem ta izmjena , pa da vidimo što će biti dogodine !
LP,Diogen
-----
Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html |
|
| |
|
Expert
Location: Jarun / ZG |
uglavnom se slažem s igorom, lulom i lekijem - imamo pravilnik koji je do sada valjao, treba ga se pridržavati. uvijek će biti nezadovoljnika i postavlja se pitanje dal se neki ljudi tekmaju zbog kanti ili zbog gušta... Što se tiće samog pravilnika, uvijek ima prostora za izmjene, međutim nedostaju konstruktivni prijedlozi.
u eri skupih auti, mobitela i playstationa neki klinci se još uvijek bave modelarstvom, ali u sklopu ovog konzumenskog mentaliteta, kao da im je najbitnija kanta...
kad smo mi bili klinci nije bilo nikakvih izračuna i svi smo bili sretni kad je model poletio. plasman nekog juniora u gornjem dijelu tabele na KUPU REPUBLIKE bio je jednakovrijedan prvom mjestu - danas bi to tako i bilo (u zasebnoj tabeli za poredak juniora) , no nismo očajavali. bili smo presretni radi postignutog.
netko je napisao da se postojećim izračunom guše juniori koji se žele tekmati. ostaje činjenica da su juniorske kategorije F1H i F1N-150 - modeli koje svaki junior može napraviti sam, uz malo truda.rasprava se vodi o juniorskom poretku u seniorskim kategorijama. osobno sam bio nesretan kad sam navršio 18 godina i nisam se više mogao tekmat u A jedinicama...
ohrabruje nas podatak da se i juniori tekmaju seniorskim RC klasama, no to su već skuplji i sofisticirani modeli koje si svi juniori nemogu priuštiti. osim toga, F3J je PROFI kategorija. profi znači da rezu možeš ostvariti ISKLJUČIVO sa kupovnim modelom. mnogi klinci bi letjeli F3J da si mogu priuštiti 2 modela al nešto bitno nemaju (pogodi što) pa se tekmaju u klasama koje si mogu priuštiti.
ako bi sada promijenili pravila i napravili izračun koji bi istaknuo poredak rezultata KOJI SU SPORNI, tada bi zakinuli te druge klince koji nemaju para za skupe modele, a samo oni znaju kolko se trude u svojim JUNIORSKIM kategorijama...
kosir je lijepo napisao da je juniorski izračun pokrenut kao MOTIVACIJA. zato i ne postoji nagrada u obliku orla, nego samo usmeno priznanje na najvišem nivou. mnogi ni neznaju da se prije OVOG pravilnika sportaš godine godinama birao tako da je par iskusnih i priznatih modelara sjeo za stol, odigrao partiju bele i usput odokativno odredio sportaša godine. možda bi u njihovom izboru arijan bio najbolji, a možda netko ko sada nije ni u prvih 5...
nixa:
postoji (a.) generalni plasman i (b.) izračun za juniore;
kosir ti je odgovorio da si na tekmi bio jedini junior, pa izračun za juniore ne postoji. tu ti izračun za generalni plasman nitko nemože oduzeti, kao ni sam naslov prvaka, a što se tiće juniorske statistike - jel ti gušt da se tekmaš sam sa sobom??? ili kako je horvatić napisao, da postoji ODVOJENA TEKMA ZA JUNIORE i pojaviš se samo ti - ne bi mogao ni startati... jesi razmišljao o tome??
smatram da ne snosiš nikakve posljedice kad pobijediš seniore, može ti samo služiti na čast da si bolji od svih. zar to saznanje nije najveća nagrada?? ako nije, slobodno predloži izmjene pravilnika...
jedino što ja vidim da bi dodatno moglo istaknuti juniorski rezultat (u generalnom) je da se u izačunima primijene koeficijenti;
a.) kad junior postigne uspjeh na seniorskoj tekmi - dobije pojačani koeficijent (npr: 1,3) - ali to vrijedi samo za generalni poredak
b.) kad junior postigne uspjeh na juniorskoj tekmi - to se zbraja u generalnom poretku ali sa smanjenim koeficijentom (npr. 0,7)
na taj način juniori bi za svoj uspjeh dobili malo bolji rejting u generalnom plasmanu, ali time i puno veću MOTIVACIJU (to je ono o čemu pričamo cijelo vrijeme)
to ujedno znači da bi junior koji je na seniorskoj tekmi zauzeo drugo mjesto dobio više bodova od prvoplasiranog seniora, zar to nije dovoljno???
-----
.
fala q_cu i Zaprešić ima Svjetskog Prvaka...
. |
|
| |
|
Elite Veteran
Location: Zaprešić | Diogen - 4/12/2007 20:20
Slažem se sa Igorom, jer upravo doživljavam to o čemu on piše.
Nekada su nas modelare-juniore vozili na takmićenja u autobusima, bio si sretan ako ti se model nije polomio u toj gužvi, a danas ti isti ljudi iz tih autobusa ne uspijevaju sakupiti juniora niti za jedan minibus ! Pretvoriti ćemo se u svadljive starce, a modelarstvo će izčeznuti, jer , pogledajte samo Dp u F1ABC: F1A dva juniora, gumenjaci nula, a penjači su prezahtjevni za juniore. Da nema F1H i čukaca, ćime bi se bavili naši juniori ? I baš zato Arijan i Nikola moraju biti ljutiti zbog njihovih odličnih rezultata u F3x.. !
Nemam autoritet predlagati MK izmjenu pravilnika, ali mi se čini da je nepravedno na takmićenju na kojem sudjeluje 'dovoljan' broj seniora, uskratiti juniorske bodove nekom junioru jer ih nije bilo barem tri ! I kada još taj junior pobijedi sve seniore... mislim da bi takva izmjena pravedno stimulirala juniore da se okušaju i u drugim disciplinama . Barem ta izmjena , pa da vidimo što će biti dogodine !
LP,Diogen
Slažem se.
A o autoritetu nemoj biti toliko isključiv prema sebi.
Svatko tko želi pomoći dobrodošao je.
Bez obzira na "ime" autoritet svatko tko predloži pravilnik dobrodošao je. Dajte nešta, formulu, sistem, bilo što po čemu će se moći odrediti pojedina kategorija ili kup ili sportaš. Na kraju krajeva mora netko.
-----
Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
|
|
| |
|
Elite Veteran
Location: Zagreb | Dražen - 5/12/2007 09:40 uglavnom se slažem ... Dražen, sve što si napisao - potpisujem
-----
Bojan Stürmer
www.aeromodelarstvo.net |
|
| |
|
Expert
Location: Jarun / ZG | Bojan - 5/12/2007 13:15
Dražen, sve što si napisao - potpisujem
ma slažem se i ja s tobom i znam da si za svaki podatak koji si pažljivo prikupio i arhivirao potrošio vrijeme i zakinuo svoju familiju, nakon čega svi gunđaju i kunu se da gunđaju za dobrobit modelarstva.
naravno, znam i to da se i drastično promijeni pravilnik uvijek će se naći netko nezadovoljan, kome pogača nije dovoljno mekana...
... a pogaču peku volonteri...
NEGO:
premda sam predložio uvođenje koeficijenata za juniore u generalnom poretku, svjestan sam da bi to trebalo razmotriti sa svim rezervama, jer:
drugoplasirani junior može biti netko sa 17 i pol godina, a prvoplasirani senior netko sa 18 godina. (kamo sreće da je tako...)
naravno, to se odnosi samo na juniore u generalnom poretku. jer ako se junior tekma u seniorskim kategorijama, to je pohvalno za njega, međutim to je njegovo pravo da ukrsti mač sa seniorima i zato se taj rezultat i prikazuje u generalnom (seniorskom) zbroju. ali to ne znači da će dijete prije odrasti...
kolko vidim, osnovni kamen spoticanja je upravo definicija (ili nepoznavanje definicije) juniorskih kategorija. ako već mi odrasli ulažemo u modelarstvo prema stećenim mogućnostima, a što se odražava i na rezultate; onda bar juniorima trebamo omogućiti da u startu budu kolko-tolko jednaki, a uspjeh i rezultat će biti analogan tome kolko su znanja, truda i znoja uložili u svoj sport.
zbog troga JUNIORSKIM KATEGORIJAMA smatramo one koje su prilagođene uzrastu i u kojima klinac sa svojim građenim modelom može postići dobar rezultat. smatram da nemožemo radi dva juniora okrenuti pravilnik naglavačke, a na uštrb šesdeset drugih juniora koji se tekmaju samo u 'juniorskim' kategorijama. to bi bilo kontrapruktivno.
u interesu domaćeg modelarstva je upravo to da šansu za pohvalu na kraju godine dobije netko iz one hrpe klinaca koji lome A jedinice na lokalnim tekmama i državnom, a naravno, krajnji pokazatelj je ukupni rezultat - koji nixi i arijanu opet idu u korist.
budući se ne bavim RC-om, nisam konpetentan razglabati o tome, međutim kako stanice postaju sve dostupnije, mislim da bi se mogla odrediti neka nacionalna RC klasa za juniore sa građenim modelima, gdje bi sigurno iz svakog kluba poneki klinac našao svoju zanimaciju.
sva je sreća da se ovaj sukob mišljenja nije pretvorio u antagonizam između RC-a i FF-a, a nadam se i da neće. radi svega gore navedenog, predlažem da razmislite o nekakvoj RC kategoriji za juniore, gdje će naši mladi majstori opet briljirat, a naće se osjećat zakinutima...
-----
.
fala q_cu i Zaprešić ima Svjetskog Prvaka...
. |
|
| |
|
Extreme Veteran
Location: Ludbreg | Mislim da ste otišli u krivom smjeru. Što se tiče poticaja rada s juniorima i njihovim nastupima na natjecanjima
HZS za to izdvaja i troši dosta, iako ja to nisam nigdje vidio, ali to sa ovim nema veze već
je neka druga tema o kojoj bi sigurno trebalo raspraviti.
Ovo je rasprava o bodovanju za sportaša godine. Dugo sam se bavio nekim drugim sportom i znam da je se
u sportu vrednuje samo rezultat. Kao što svi znate mi nemamo ni u jednoj kategoriji posebno natjecanje
za juniore, a posebno za seniore već samo jedno natjecanje. Do nedavno je bio takav slučaj u F1H, ali je i
to promijenjeno mislim odlukom MK. Zbog toga imamo samo jednog pobjednika jednog drugo plasiranog,
jednog treće plasiranog bez obzira da li je on crveni, plavi, žuti, junior ili senior. Shodno tome jedino je
ispravno da se i na taj način podjele bodovi. Formula koja se koristi za izračun tih bodova po meni je
sasvim ispravna i jedino se je trebalo pridržavati bez obzira o kojoj vrsti natjecanja se radi, kako on ispao
i koji su pojedinci u pitanju iz kojeg su kluba, jesu li juniori ili seniori. Zbog toga mi nije jasno zašto se
toga striktno ne držimo. Zar bi bila sramota da sportaš godine bude junior? Ja mislim sasvim suprotno, ali
očito neko misli drugačije ili možda nije podoban? MK je po Bojanovim riječima pod nekim "pritiskom" donijela
odluko da se treba proglašavati i juniorski poredak za "sportaša godine" što je po meni ispravno, ali način i postupak
na koji se to napravilo ostavlja mi za pravo da mislim da je način izračuna prilagođen za "nekog" na račun "drugog".
Mislim da je jedini ispravan način ukoliko se htjeli proglasiti juniorskog sportaša godine da izdvojite juniore
iz generalnog plasmana, jer su i oni cijelu godinu i tako natjecali i nisu imali juniorske tekme, pa ih zbog toga
, za "neke" potrebe ne možete izmišljati. Koliko sam vidio dosta članova komisije nije zadovoljna svojom
odlukom, barem oni koji se javljaju na forum (Bojan, Huco, Dlaka, Leki). Moram vas podsjetiti da ste upravo
vi tu odluku donijeli i jedino je vi (MK) možete promijeniti, pa mi nije jasno zbog čega ako netko ima drugačije
mišljenje ili primijeti nepravilnosti i na njih ukazuje nazivate pljuvanjem ... MK ima ovlasti za donošenje odluka, ali
i za njih bi trebala snositi odgovornost i na ukazane greške prema njihovoj procjeni reagirati, a ne odmah
to smatrati "ratom".
Primijetio sam i još nepravilnosti, navijanja i naštimavanja, ali o tome drugom prilikom.
Iznio sam svoje osobno mišljenje i za njega sam spreman snositi i posljedice
-----
Pozdrav
Mimi |
|
| |
|
Elite Veteran
Location: Zaprešić | Nadam se da su prošla vremana kad je netko snosio posljedice za svoja mišljenja.
Nikoga ne vjerujem da bi smetalo da sportaš godine bude junior. Dapače, već se je i desila takva situacija.
Problem je nastao kako bodovati tekme koje su isključivo juniorske. Recimo junorsko F3J prvenstvo, ili junorsko F1A.... pošto je ta tekma isključivo junorska. Također šta s dodatnim bodovima za generalni FAI ili Contest plasman junora? Što s kategorijama koje su po FAI-u isključivo junirske (za sad se kod nas ne lete).
Ideja je bila posebna rang lista jer na kraju krajeva juniri bi se trebali tekmati međusobno i na taj način odrediti sportaša junora. E sad, tada nitko nije uspio predvidjeti ovu situaciju koja se desila ove godine, znaš da se i prošle godine sportaš junor proglašavao i koliko ja znam nije bilo primjedbi na izračun bodova. Mijenjati pravilnik za sezonu koja je završila nikako nije dobra praksa i nemoguća je misija. Ajmo nači rješenje za naredne godine. Dao si neki prijedlog, daj to uobliči, dodaj računicu kroz zadnje dvije -tri godine i to je to.
-----
Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
|
|
| |
Sportaš godine HZS-a u aeromodelarstvu
