Bojan - 8/12/2011 14:47 Istina, nas dvojica imamo razloga šutiti i to je ponekad najbolje ali ne razmišljam baš uvijek o tome šta je za mene najbolje . Nekako ne mogu samo šutiti kad vidim silovanje zdravog razuma. A kad me već pitaš za kriterije ja znam da nikad ne bih donosio presudu o nečemu o čemu nisam dovoljno informiran i najmanje što je savez trebao napraviti je pozvati sva 3 organizatora, posjesti ih za isti stol i "natjerati" ih da sami riješe problem.

je ponekad previše pričam

svejedno, godinama se organizatori nisu uspjeli dogovoriti i sam znaš zašto. Ovaj stol kako ti kažeš je osnovni problem, jer dosad je uvijek bilo ispod stola dogovori. Dogovori tipa dva organizatora se dogovore da shebu trećeg mi se gade. To se do sad pokušavalo a to nije modelarima u interesu...tako rade političari. Kako dogovoriti išta kad jedan organizator uopće nije za ikakav dogovor, drugi organizator na silu i pritiscima želi da bude u igri, dogovorio bi bilo što ali ne želi da to bude generalni dogovor vezan uz sve kategorije... Gle vjerujem da mi koji znamo pozadinu cijele priče znamo da tu dogovora nema. A nema ga jer većina ne razmišlja što bi bilo najbolje za HR FF modelare već samo tupo gleda što bi bilo najbolje za njegov klub.

Tu dogovora nema i treba nam netko drugi tko će donijeti odluku. To je napravio savez kojem je to i dužnost tako da to nije nikakvo silovanje već realnost za nas modelare.

i dalje me zanima tvoje mišljenje kao i mišljenje svih FF modelara takmičara po kojim kriterijima bi savez ili itko drugi trebao odlučiti koje tekme da budu WC?. Jedino jasni kriteriji dovode do čistog rješenja dok "dogovori na HR način" samo produbljuju probleme.

Božo,

Taj sistem je već predložen prije mnogo godina i Zaprešić ga je podržao. Podržavamo ga i danas. Osobno smatram da je to za razvoj modelarstva najbolja opcija jer daje mogućnost svim klubovika koji se dokažu kao dobri organizatori nekog natjecanja da isto napreduje do WC ili Euroliga ranga. Po meni najbolje moguće rješenje jer nijedan klub nije bogom dan pa da ima nasljedna prava ko sveta krava.

Sisak je kružni sistem odbio.

Osijek ga podržava za FF tekme, ali ako se radi o F3J tekmi onda takav sistem ne prihvačaju jer tada gube exkluzivu F3J euro Lige u Osijeku.

I tako prije par godina je na MK bio prijedlog da se svima daje šansa da dobro organizirana natjecanja prerastu u viši rang a u slučaju više klubova da se ide kružnim sistemom pauziranja. Tada predstavnik Osijeka u MK ( g. Šikić) povlači  prijedlog o kružnom sistemu održavanja natjecanja kada je shvatio da bi u tom slučaju mogao izgubiti novce koje ima od organizacije F3J eurolige svake godine. Bilo je to malo pikantnije začinjeno, al to je glavnina razgovora (bio sam nazočan). Tada MK dogovorom donosi proglas o podršci tradicionalnim organizacijama (čitaj: novih organizatora nema) svi sretni mašu repom i pravi problem pod tepih. Danas, taj isti organizator iz Osijeka koristi situaciju gdje nemamo modelarsku komisiju te radi pritisak direkno na Savez kako bi ostvario svoje interese.  Čak su i neke glasine doprle do mene tipa: "ako treba imamo odvjetnika pa možemo i da se sudimo." Meni se ne sudi i baš me briga tko će kome držat stranu jer sve je to jadno.

Leki, 

poznat si po tomu da "nemas dlake na jeziku" i da svakom skreses u lice. Kad se vec deklariras kao borac za istinu i pravdu - budi dosljedan. Svi akteri ovog slucaja su sjedili za istim stolom kad je SISAK TRAZIO da se "kruzni sistem" PRIMJENJUE na medjunarodna natjecanja ZA SVE KATEGORIJE, jer smo tada bili zaiteresirani za F3J Euroligu. Ako se zaista zalazemo za HR modelarstvo u cjelini, ne izvlacimo FF iz konteksta.

Istina da tijek diskusije nije zabiljezen u predmetnom Zapisniku, no volio bih da sudionici te sjednice MK ne kazu onu danas popularnu: "ne sjecam se..." !?!?! Ovo sam morao replicirati radi tvrdnje da je Sisak kruzni sistem odbio, a Osijek podrzava za FF tekme...

Dakle, u tvom pojasnjenju Bozi, fali prijedlog Siska koji nije prosao, a sustina je sadrzana u drugom dijelu recenice o stavu Osijeka.

1. Ne bih diskvalificirao Bojanovo misljenje. Ima zavidan staz kao predsjednik MK te je iscupao stosta za modelarstvo, ako nista drugo rjesavao je logistiku FF reprezentacija kad smo tebe molili da budes izbornik, ali "nisi mogao Vajdi na oci..."

2. Sto si "skuzio" ili nisi i od kuda informacija "da je Zapresic bio maknuti iz WC tekmi...", pa do toga da je "radni kalendar bio izbacen" (bez Zapresica) djeluje nesuvislo.

U petak 2.12. je HZS potvrdio SAMO za MK Zapresic, vidljivo iz mejla koji je iz saveza poslan Ianu Kaynesu (original mozes dobiti od mene ili jos bolje - g. Kaynesa):

Thank you for the information, however the decision must be made today. On established precedence I would select the Siscia Cup for World Cup as a previous World Cup event, unless I hear opposite from you today.

Regards

Ian Kaynes

Dear,

                we are sending You the application from MC ‘’Zaprešić’’ (FF Cro Cup) - for the World Cup.

                For the second World Cup, we still didn’t make the decision, we will send You the second application on Monday.

Best regards,

____________________________________

CROATIAN AERONAUTICAL FEDERATION

HRVATSKI ZRAKOPLOVNI SAVEZ

Dalmatinska 12

10000 Zagreb

CROATIA

tel/fax: +385 (0)1 4848 754

             +385 (0)1 4848 761

www.caf.hr

Mislim da sam napisao kako je i bilo.

Ako idemo do detalja onda je bilo ovako.

1. Šika traži da organiziraju FF WC.

2. Bojan i Sisak kažu može ali oda idemo u kružni sistem za sve kategorije. Istina prijedlog je bio takav jer se znalo da kad Šika shvati da tad gubi F3J euro ligu istog trena on kao predstavnik Osijeka povlači svoj prijedlog da Osijek organizira FF WC.

Tako je i bilo: mislim/ ne tvrdim/ da su riječi Šike bile: Oni iz FF bi organizirali WC da bi imali para,,,mene je.u da RC potrši sve pare, mi pare i zaradimo  "samo mi ne dirajte F3J - odustajem od prijedloga Osijeka organizacije FF WC ako se dogovorimo da ostaje po starom.

To je po meni bila trgovina i pometanje pod tepih.To je bilo prije 5 godina. Iako nije ni loše da se tekme koje imaju tradiciju podržavaju osobno sam stava da treba dati šansu svima.

Danas kada Osijek ponovno kreće u akciju, neformalni stav Zaprešića je bio da se ide kružnim sistemom, po informacijama iz Osijeka Sisak je taj kružni sistem odbio. Ako su moje informacije krive moje iskrene isprike Sisku.

Hvala, prihvacam u ime Siska.

Ako smatras da sam insinuirao na tvoje "izvrtanje istine", prihvati i ti moju osobnu, javnu i iskrenu ispriku !

No, "da podrzim Bojanov stav", iako i ti u osnovi govoris o istom, vidi kakva je dalje bila kronologija odlucivanja nakon petka 2.12. (sve iz prepiske g. Kaynes - HZS, koju mi je g. Ian zacudjen proslijedio), a ja bih naglasio dio "However, they replied immediately against Siscia Cup...":

Dear Zoran Zechner

I was surprised at the decision by the Federation not to support Siscia Cup for World Cup.  I had indicated in one part of the correspondence (attached) that if I did not hear from them in time then I would choose the Siscia Cup alongside FF CRO as the established World Cup events. However, they replied immediately against Siscia Cup and the national federation are in the position to make their choice.

Regards

Ian Kaynes

 Prihvacam i jos jednom SE ISPRICAVAM sto sam shvatio da "se foliras". Ovo sto sam slao prepisku je slijed DOSLJEDNIH ODLUKA HZS-a PROTIV SISKA...Argumenti, tko to jos treba?

O nepostojanju komisije i medjusobnom ponasanju modelara u toj situaciji sam se medju prvima javno izjasnio jos 20.6. 

 http://aeromodelarstvo.net/Forum/forums/thread-view.asp?tid=2186&posts=9&start=1

to Leki:

Da ne gnojimo OT o komisiji, predlazem da budemo konkretniji (pa neka moderatori prebace temu na odgovarajuce mjesto):

1. Naznacio si da postoje "razbijaci" koji djeluju kroz HZS.

2. Ja sam bio taj problem MK do pred neku godinu, smijenjen sam i zavezao sam prste do danas. Nadam se da sam javnosti javno podastro dokaze kako Sisak nije taj koji djeluje kroz HZS. (Iako nisam trazio dopustenje g. Iana Kaynesa za objavu njegovih pismena upucenih meni...).

3. Ti i Darijo ste pokusavali potaknuti na modelarsko pucanstvo na organiziranje vec neko vrijeme.

to Dlaka - kad se vec ukljucujes samo retorickim pitanjima, pa ponudi i pokoji odgovor! 

Svaka cast na savjesti i svijesti Lekija i Darija, no - kad smo krenuli OTVORENO razgovarati, slobodan sam prozvati tebe kao poslijednjeg predsjednika MK da mozebitno negiras slijedece cinjenice:

a) nije li na osnivacku sjednicu nove MK (u Sisku) dosao s neogranicenim mandatom HZS-a?

b) nije li formirao komisiju od imena koja su dobila konsenzus?

E ako je tako, kako to da se nije mogla prevladati "kriza izbornika F3J" - ako smo znali sto ce se dogadjati u nedostatku MK - kako objasnjavas slijedecu osobnu odluku (citat DK od 21.06. u temi "Ostavka predsjednika i svih clanova komisije":

Iskreno mi je žao što je sve ovako završilo. Činilo mi se da je ova komisija imala potencijala. Za nekoliko dana ću završiti zapisnik sa svime što je MK učinila u svom kratkom mandatu. Još jednom hvala svim članovima na zalaganju i podršci, a nekoj novoj MK puno sreće u radu, s nadom da će trajati puno duže.

Na sastanku s g. tajnikom HZS-a prije tjedan dana, kada sam najavio ostavku MK, g.t. je predložio promjenu odluke IO kako MK nebi dala ostavku. Ja na to nisam pristao

c) Zakljucno, IAKO je g.t. htio odustati od imenovanja Šikica izbornikom da MK NE BI DALA OSTAVKU, nas predsjednik MK na to nije (NEOBRAZLOZENO) pristao, nego SAD trpimo DEMGAGOSKE ISPADE silne brige i odgovornosti za stanje CJELOKUPNOG HR modelarstva , koje je "demokratski" nasukao na bespuca !