Bojan i ja smo malo razmišljali i razgovarali o tome kako promijeniti, odnosno poboljšati način bodovanja za Kup Hrvatske u pojedinim kategorijama. Pokušali smo sintetizirati dosadašnju praksu, rasprave i prijedloge i ponuditi rješenje koje bi moglo biti prihvatljivo za sve kategorije. Znam da slijedi dosta teksta, ali ...

Bodovanje bi trebalo zadovoljiti dva osnovna uvjeta:

1. Pravedna raspodjela bodova (i na svakom pojedinom natjecanju i u ukupnom zbroju svih natjecanja koja se boduju za pojedini Kup)
2. Svi natjecatelji osvajaju bodove

Cilj je da na kraju sezone dobijemo objektivno rangiranje svi sudionika kupa u svakoj pojedinoj kategoriji, kako onih u samom vrhu, tako i onih u donjem dijelu tablice.

Što bi sve pri tome trebalo biti zadovoljeno:

- pobjednik Kupa treba biti natjecatelj koji je tokom sezone ostvarivao najbolje rezultate (a ne onaj koji je nastupio na najvećem broju natjecanja)
- najbolji je onaj tko je ostvarivao najbolje plasmane na pojedinim natjecanjma (kvalifikacije u pojedinim kategorijama ne bi trebalo uzimati u obzir)
- 1. i 3. mjesto trebaju vrijediti više od dva druga (i tako dalje)
- vrijednost pobjede, odnosno plasmana na samom vrhu poretka na domaćim natjecanjima zapravo ne ovisi direktno o broju natjecatelja (svakako ovisi o broju najboljih natjecatelja, ali uključivanje takvog kriterija bi jako zakompliciralo stvari), pa bi svaka pobjeda trebala vrijediti isto
- zadnje mjesto bi također uvijek trebalo vrijediti isto
- radi poticanja i motivacije svih natjecatelja i dobivanja njihovog realnog poretka u kupu idealno bi bilo kada bi bodove dobivali svi natjecatelji
- poželjno je da razlike u bodovima između natjecatelja na vrhu i dnu poretka ne budu prevelike (ovo nije presudno za sam poredak, ali ljepše i pravednije izgleda)
- bilo bi idealno kada bismo imali jedan jednostavan i jedinstven pravilnik koji bi vrijedio za sve natjecateljske kategorije

Kakvi su dosadašnji pravilnici:

1.) F1

- bodove dobija 10 prvolasiranih natjecatelja po slijedećem rasporedu:

2.) F3J i F3J-N

- bodove dobijaju svi natjecatelji, za 1. mjesto 50 bodova, a za posljednje 1, bodovi su raspoređeni po slijedećoj formuli:

U excel datoteci "Bodovanje za Kup Hrvatske (F3J).xls" možete vidjeti tablični prikaz bodovanja po tom pravilniku.

3.) F3K

- bodove dobijaju svi natjecatelji, bodovi za prvo mjesto ovise o broju natjecatelja, zadnji uvijek dobija jedan, a računa se po slijedećoj formuli:

Svaki od navedenih pravilnika ima neku manu:

- neki ne ispunjavaju zahtjev za pravednom raspodjelom
- neki ne dijele bodove svima
- imamo 3 različita pravilnika

U tablici unutar word dokumenta "Dosadasnja bodovanja.doc", navedeni su uočeni plusevi i minusevi dosadašnjih pravilnika.


Dlakin i Kmochov (skijaški) prijedlog -> link na temu

Znam da je dosta ljudi reklo da im se sviđa, ali ja mislim da ima jednu veliku manu – vrijedi za končan broj natjecatelja, 30. Ako ih ima više neće svi dobiti bodove, ali još je veći problem ako je broj natjecatelja značajno manji. Tada bi zadnja mjesta mogla donositi desetak ili više bodova.

Prijedlog novog načina bodovanja:

Uzimajući u obzir sve navedeno te gledajući razmišljanja i prijedloge pojedinih natjecatelja u različitim postovima na Forumu vezanim uz ovu temu, čini mi se da bi većina bila sklona tome da se koristi jedna formula za sve kupove. Isto tako čini mi se da bi zbog svoje jednostavnosti i pravednosti svima bio prihvatljiv F1 pravilnik (25, 19, 14, ... 1), ali on ima jednu ozbiljnu manu, a ta je da svi ispod 10. mjesta ne dobijaju niti boda.

Naš prijedlog je F1 pravilnik, ali uz na dopunu kojom bismo osigrali bodove za svakog natjecatelja (osim zadnjeg).

Prvih deset natjecatelja dobivaju standardnih 25, 19, 14, ... 1 bod, a od 11. mjesta na niže bodove izračunavamo po jednostavnoj formuli:

Bodovi = (Bn – Pl)/Bn

gdje je:

Bn – broj natjecatelja
Pl – ostvareni plasman

Što bi se postiglo takvim bodovanjem:

1. Pravedna raspodjela bodova za bilo koji broj natjecatelja
2. Broj slabijih natjecatelja nema utjecaja na broj osvojenih bodova onih u vrhu poretka
3. Prvo i zadnje mjesto uvijek vrijede isto (25 i 0)
4. Svi natjecatelji (osim zadnjeplasiranog) osvajaju bodove tako da na kraju sezone dobijamo realan poredak svih natjecatelja
5. Manja maksimalna razlika u broju osvojenih bodova između najboljih i najslabijih (25)
6. Relativno jednostavan izračun

Ovakav izračun funkcionira za bilo koji broja natjecatelja, s tim da bi u slučaju da se na nekom natjecanju pojavi više od 100 natjecatelja, bodove trebalo računati na 3 decimale (inače na 2).

U slučaju manjeg broja natjecatelja od 10, predlažemo da se bodovi normalno raspoređuju s tim da zadnje plasirani (bez obzira bio 9., 8. ili 5) uvijek dobijie 0 bodova. Znači prvo mjesto uvijek 25, a zadnje 0.

Negativne strane:

- opet imamo neku formulu
- svi natjecatelji od 10. mjesta na niže nalaze se unutar razlike od samo jednog boda
- bodovi izraženi na dvije decimale

Mislim da je bez nekakve "formule" sve željene uvjete nemoguće zadovoljiti, a ovaj izračun je zaista vrlo jednostavan.

Mala razlika u bodovima među onima koji su plasirani ispod 10. mjesta i računanje bodova na dvije decimale zapravo i nisu problem. Bitno je da razlike u bodovima „drže vodu“ i da su plasmani na različitim natjecanjima međusobno usporedivi, odnosno da imamo pravednu raspodjelu bodova, a onda u konačnici i realni plasman natjecatelja u Kupu.

U prilogu je i excel datoteka "Prijedlog bodovanja za kupove.xls" s nekoliko primjera izračuna bodova i grafovima za različiti broj natjecatelja.

Bodovanje za Kup Hrvatske (F3J).xls (43KB - 84 downloads)

Dosadasnja bodovanja.doc (33KB - 77 downloads)

Prijedlog bodovanja za kupove.xls (31KB - 88 downloads)

 Meni se najpravednijim čini način bodovanja u F3K kategoriji radi njegovih dobrih strana, a pogotovo što svi takmičari dobivaju bodove, jer pretpostavljam da je cilj aviomodelarstva kod nas privući što veći broj klinaca na takmičenje pa mislim da bi taj način bodovanja bio još jedan plus za dolazak na takmičenje. Navedeni "minus" da pobjednik ne dobiva uvijek isti broj bodova smatram da i nije minus već obratno mislim da nije sve jedno pobijediti na tekmi s 10 takmičara ili na tekmi s 30 takmičara.

Pozdrav

 Marinko

Po mom je mišljenju pravilnik za KH u F3K najlošiji od 3 koja sad koristimo upravo zbog toga što pobjednik na jednom natjecanju s 10 natjecatelja dobije 35 bodova, a za 1. mjesto na natjecanju s 30 natjecatelja dobije 55 bodova. Kad bi svi natjecatelji bili približno jednake kvalitete to bi možda i imalo smisla ali svi znamo da se za vrh uvijek bore samo nekolicina i jedan od njih će pobijediti bez obzira kojiko se prijavi onih koji nastupe samo zato da nastupe. Zbog toga pravilnik dozvoljava da pojedinac ili klub "kalkuliraju" s brojem prijavljenih natjecatelja kako bi otvorili ili zatvorili mogućnost da se osvoji puno bodova za 1. mjesto.

Da potkrijepim ovo što sam gore napisao pogledajte kako bi po F3K pravilniku pobjednici u F1N-150 prošle sezone dobivali bodove:

Varaždin F1N-150 (33 natjecatelja), 1. mjesto - 33+25=58 bodova (Leki)

Zaprešić F1N-150 (44 natjecatelja), 1. mjesto - 44+25=69 bodova (Buki)

Dubec F1N-150 (31 natjecatelj), 1. mjesto - 31+25=56 bodova (Bombek)

Vidljivo je da bi Buki za prvo mjesto dobio nerealno više bodova u odnosu na Lekija i Bombeka samo zato što je na natjecanju nastupilo 10-ak natjecatelja koji realno nisu imali nikakve šanse plasirati se niti među prvih 10, a pobijediti još manje.

Sada vidim da je za F1N-150 ovu subotu u Čemincu prijavljeno 80 natjecatelja (veliki broj osnovnoškolaca za koje je upitno hoće li sudjelovati i na ostalim natjecanjima) pa bi po F3K pravilniku pobjednik osvojio 105 bodova (gotovo kao Bombek i Leki zajedno iz gornjeg primjera).

Razmislite o tome...

Najjednostavnija i daleko NAJLOŠIJA koju smo ikad imali. Ponavljam, broj natjecatelja NE SMIJE imati utjecaja na vrh tablice. Mislim da nikako nije nepravedno da lošiji budu rangirani - TO JE DOBRO! Ono što je loše je to da ono zbog čega se tekme održavaju (a to je borba za najviša mjesta) ovisi o tome da li će na tekmu doći 10 ili 20 juniora kojima je to vjerojatno jedina tekma u godini i tako i tako će biti na dnu tablice. Ono što je također loše je to da se pravila pišu za natjecatelje koji se bore za niska mjesta, a najboljima - što bude. Ljudi moji, pa u SVAKOM sportu smisao natjecanja je borba za PRVO mjesto. Ponovit ću još jednom. Pavlićev i Sturmerov prijedlog objedinjuje oba zahtjeva: 1. Vrh tablice ne ovisi o broju natjecatelja (onih slabijih, jer su dobri uvijek na tekmi) i 2. Omogućava POŠTENO rangiranje SVIH natjecatelja I takav način apsolutno ništa ne komplicira, rezultati se tako i tako vode na računalu. Bodove treba zaslužiti DOBRIM PLASMANOM a ne pravilnikom koji će SVIMA omogućiti da dobiju puno bodova.

Primjetio sam da su Leki i Diogen kao manu ovom prijedlogu naveli raspodjelu bodova od 10. do n-tog mjesta unutar samo jednog boda pa ću pokušati obrazložiti odnosno obraniti takav prijedlog.

Prvo što treba imati na umu je želja da na neki način rangiramo i one koji prema sadašnjem F1 pravilniku nisu imali mogućnost biti rangirani ukoliko nisu zauzeli jedno od prvih 10 mjesta. Pogledamo li prošlogodišnje poretke u F1H, F1N i F1N-150 svima će nam biti jasno zašto.

F1H - od 70 natjecatelja - njih 40 dijele 31. mjesto s 0  bodova (57% )

F1N - od 50 natjecatelja - njih 34  dijele 17. mjesto s 0 bodova (68%)

F1N-150 - od 64 natjecatelja - njih 48  dijele 17. mjesto s 0 bodova (75%)

Ovih dodatnih 0,xx bodova koje predlažemo uvedeni bi bili upravo zbog ovih natjecatelja s nula bodova koje bi stvarno realno i pošteno mogli usporediti i rangirati kako na pojedinom natjecanju tako i kroz sezonu.

Ono što je vrlo važno i što bih volio da svi shvate je to da nije važan apsolutan iznos ili broj bodova nego odnos jednog natjecatelja u odnosu na drugog. Tako je svejedno da li jedan dobije 0,2 a drugi 0,3 boda ili prvi dobije 200 a drugi 300 ukoliko nam bodovi služe da izračunamo poredak na temelju njihovog međusobnog uspoređivanja . Nama je za ukupni poredak na kraju godine važno da znamo tko je 1. tko 8. a tko 28. a ne koliko tko ukupno bodova ima (dobro, nekome je i to važno...).

To što prema ovom prijedlogu n natjecatelja rasporedimo unutar jednog boda po meni nije problem dok god su odnosi usporedivi (a u ovom slučaju jesu). Evo primjer za usporedbu natjecanja s 40 i 100 natjecatelja:

Usporedba bodova
40 natjecatelja		100 natjecatelja
Plasman	bodovi	Plasman	bodovi
sredina tablice (20.mjesto)	0,50	sredina tablice (50.mjesto)	0,50
prva trećina (13.mjesto)	0,68	prva trećina (33.mjesto)	0,67
druga trećina (27.mjesto)	0,33	druga trećina (67.mjesto)	0,33

Prema tome, ako si bolji od 2/3 natjecatelja imaš 0,68 (odnosno 0,67 - stvar dijeljenja) bodova bez obzira koliko ih nastupa na natjecanju i nitko i ništa (osim postignutog rezultata) ni na koji način ne može utjecati na to koliko ćeš bodova dobiti. Isto tako, za plasman na sredini tablice inkasiraš 0,50 bodova i to je to. Meni se čini da jednostavnije, poštenije i realnije od ovog ne može biti.

Stvarni nisam nimalo emotivno vezan uz prijedlog ali mi se čini da riješava upravo one probleme koje sad imamo.