|
|
Elite Veteran
  
Location: Gornji Grad-Medveščak | Dakle, pitanje za free flight fanove : da li je dozvoljeno (mislim kod nas) imati na F1x modelima determalizer koji se aktivira po želji takmičara (i/ili suca) preko RC-a ?
Naime, surfajući našao sam na rješenje po kome se DT može izvršiti preko RC-a kao 'ireverzibilna komanda' i nije u koliziji za FAI pravilnikom!
Nije teško naći jeftin prijemnik sa kvarcom, mali servo i bateriju koji zajedno ne teže više od 25 grama koliko ima jedan mehanički DT, a cijena im je gotovo jednaka. Ovime se ne može realizirati nikakvo upravljanje modelom koje bi rezultiralo boljim plasmanom takmičara, već sigurni DT bilo po isteku vremena za max ili po želji ranije ako model bježi predaleko na vjetru, ugrožava osobe i objekte na terenu i sl.
Naravno, ovdje se radi o samo jednoj funkciji, DT.
Nakon problematičnog traženja knipseva po tržištu, raznih smiješnih improvizacija sa tosterima ovakvo bi rješenje bilo zaista jednostavno i praktično.
Specijalisti, što mislite o ovome?
LP
Diogen
-----
Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html |
|
| Site Sponsor | my ad code here... |
| |
|
Expert
Location: Jarun / ZG |
daljinska determa je dozvoljena (ne 'kod nas' nego) prema FAI pravilniku već drugu sezonu.
nisam specijalist za elektroniku, no vidio sam da je na memorijalu nekoliko ljudi koristilo tu mogućnost.
I JEDAN OD IZGUBLJENIH MODELA imao je tu opremu, pa je ipak ošo pa-pa;
naime daljinska determa nije htjela okinuti navodno stoga što je model bio predaleko.
znači, svijet je i dalje nesavršen...
neznam kako možeš reči da je cijena 'takvog' uređaja gotovo jednaka tajmeru koji košta 17-40 €, ako to nisi realizirao?
samo ono što si nabrojao vrijedi nekoliko puta više, a to još nije sve...
-----
.
fala q_cu i Zaprešić ima Svjetskog Prvaka...
. |
|
| |
|
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak | Dražen - 26/7/2007 23:22
daljinska determa je dozvoljena (ne 'kod nas' nego) prema FAI pravilniku već drugu sezonu.
neznam kako možeš reči da je cijena 'takvog' uređaja gotovo jednaka tajmeru koji košta 17-40 €, ako to nisi realizirao?
samo ono što si nabrojao vrijedi nekoliko puta više, a to još nije sve...
Super da je neko odgovorio na moj post, zna se , stari majstor Dražen 
Takvu sam mogućnost uočio u izvještaju sa sjednice CIAM-a 2005. g dr. Lulića. Navodi se kao RDT - Remote Dethermalization koja se dozvoljava od 1.1.2006. godine.
Ostaje nam problem cijene. Jedan pico prijemnik sa kvarcom danas se dobije za 25-35 $, mali servo 4-8 grama težine je 5-10 $, baterijicu nema smisla uračunavati jer dvije CR2032 za 6V koštaju manje od 3 kune. Ostaje nam pitanje odašiljaća, ali ako se osim FF-om netko bavi i RC-om, onda ima barem jedan odašiljač-stanicu i tu nije potrebna investicija. Ako se sve nabavlja preko UnitedHobbies, onda je cijena još i manja, jer nije potrebna vrhunska preciznost komponenti kao za npr. F3J. Evo i primjera jednog takvog kompleta:
https://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?id...
https://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?id...
https://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?id...
Ostaje nam samo da isprobamo kako to radi u praksi i da smislimo najsigurniji način na koji servo otpusti DT-liniju!
LP
Diogen
-----
Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html |
|
| |
|
Expert
Location: Jarun / ZG |
nitko od ljudi koji to koriste nema u ruci klasičnu RC stanicu, nego neki sklop koji više sliči nekom daljinskom prekidaču s antenom.
što se tiče sklopa na modelu pogledaj sistem od Mihala Dvoršaka, koji je također bio na memorijalu - http://www.f1a.info/img/technika/etimer_v1/e-tail.pdf
kad sve skupa zbrojiš + kompleksnost izrade + oprema, otišlo se malo predaleko; jer na početku je bio običan tajmer za 20€ koji funkcionira sasvim solidno i ne zahtijeva visoku matematiku...
BTW - ova tema je u krivoj rubrici... (vidi: modelarske aktivnosti..)
-----
.
fala q_cu i Zaprešić ima Svjetskog Prvaka...
. |
|
| |
|
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak | Slažem se da su straightforward rješenja najbolja, običan knips je najjednostavniji za početnike u F1H. Ali kako ih nikako nema na tržištu, počevši sa natjecanjem KMT u ožujku og. pa do danas bio sam prisiljen nekako skrpati nekoliko timera za klince, od 4 neispravna napravio sam tri koji nekako ipak rade, a izveo sam i 4 one smiješne prerade tostera, samo da nam klinci više ne pale fitilje !
Prikazano rješenje od Michala Dvoraka ne prikazuje detalje serva, već samo repa.
Ja sam nekako sklon jednostavnom rješenju po kome bi se na servu perforirao disk koji ionako dolazi sa njim kao dio kompleta, a to sve skupa onda izgleda kao neki KSB, stariji Graupner, Tatone ili neko drugi knips koji FF fanovi dobro poznaju.
Prilažem i sliku , uzeti ću jedan stari 'Matjaž' da to isprobam , pa se javim na forumu da li ta koncepcija 'drži vodu'.
Ako moderator misli da je ovo u krivoj rubrici, neka slobodno prebaci thread na pripadajuće mjesto !
LP
Diogen
 (Servo_DT.JPG)
Attachments
----------------
 Servo_DT.JPG (17KB - 41 downloads)
-----
Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html |
|
| |
|
Expert
Location: Jarun / ZG |
priznajem da više nisam pametan... i nije mi jasno zašto nedjelotvoran sustav od 50-100€ stavljati na model koji vrijedi 15-20€... ak neko to kuži, nek se javi...
-----
.
fala q_cu i Zaprešić ima Svjetskog Prvaka...
. |
|
| |
|
Member
| Dražen - 27/7/2007 13:19
priznajem da više nisam pametan... i nije mi jasno zašto nedjelotvoran sustav od 50-100€ stavljati na model koji vrijedi 15-20€... ak neko to kuži, nek se javi...
1. Diogen je lijepo sve napisao, jos i pita za misljenje ONE KOJI ZNAJU!
Odgovore nije dobio i potrudit ce se napraviti testiranja na jeftinom i isluzenom modelu...
Ali, TI si se nasao uplititati, kao sta se INACE petljas na svaki post?
2. Otkud ti pravo tvrditi da je sustav nedjelotvoran?
Otkud ti prava da vrijedjas ideje i nastojanja covjeka koji se trudi i stalno nesto poduzima?
Dotle - ti samo ti sjedis za ekranom i uporno "ONANI - ONANA" po svima i svacemu....
ZAKLJUCAK - KUZI se da nisi ti NIKAD niti BIO pametan - prihvati vec jednom cinjenicno stanje, tako da se dalje ne sekiras i ne sramotis po forumima !!!
|
|
| |
|
Member
| Dražen - 26/7/2007 23:22
nisam specijalist za elektroniku, no vidio sam da je na memorijalu nekoliko ljudi koristilo tu mogućnost.
I JEDAN OD IZGUBLJENIH MODELA imao je tu opremu, pa je ipak ošo pa-pa;
naime daljinska determa nije htjela okinuti navodno stoga što je model bio predaleko.
znači, svijet je i dalje nesavršen...
AU, pametnog i "iskusnog zakljucka" - ti si neki MANGA, zar ne?
Pa samim time i imas sve odgovore ZASTO ta daljinska determa nije okinula? Pa time i kakav je svijet...
JADNO !!! |
|
| |
|
Expert
Location: Jarun / ZG | naime daljinska determa nije htjela okinuti navodno stoga što je model bio predaleko.
to je konstatacija vlasnika modela čiji je model odletio
-----
.
fala q_cu i Zaprešić ima Svjetskog Prvaka...
. |
|
| |
|
Elite Veteran
Location: Karlovac | Meni se vec dosta vremena mota po glavi sličan projekt za F1H.
Bio bi u kombinaciji sa nekim jednostavnim elektronskim timerom i servom.
Ali nikad dosta vremena za nešto složiti iznova.
Inače glavni problem implementacije nije niti elektronika ,ni mehanika ni domet ;to se sve relativno jeftino riješi čak i taqko kako si naveo; problem je nezaštićenost kanala.
Drugim riječima ako nemaš kodirani signal ,tj ako ideš preko RC solucije,većina ekipe sa
PLL predajnicima ti mogu aktivirati determu.
Obzirom da ima cigana koji i na svjetskim i europskim prvenstvima voze FF modele na daljinsko,vjeruj da bi se brzo našlo ekipe koji bi iz zabave skidali sve koji imaju takav "nesiguran" sistem DT-a
Manji problem predstavlja masa ,ali smještanje još jednog neovisnog sistema u F1A trup bi bila mission impossible.
ogledaj Lekijev trup pa ćeš znati o čemu pričam.
Za A jedinice bi išlo.
-----
__________________
Veseli i zdravi bili |
|
| |
|
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak | Omi - 27/7/2007 22:48
Inače glavni problem implementacije nije niti elektronika ,ni mehanika ni domet ;to se sve relativno jeftino riješi čak i taqko kako si naveo; problem je nezaštićenost kanala.
Hvala Omi na mišljenju. Svjestan sam da je to pravi problem, jer te neko može lako 'skinuti', naravno ako zna frekvenciju, tip modulacije i kanal unutar RC sistema na kojem leži servo. I kao što dr. Lulić kaže u izvještaju, tada nema ponavljanja i nema prigovora, vlastiti rizik !Postoji nekoliko solucija: jedna bi bila 2,4 giga , jer tu te može skinuti sa vjerojatnošću 1 naprama 18 kvadrilijuna (da li sam dobro pročitao broj iz Graupnerovog manuala?) jedino tada mogu zaboraviti na jeftinoću, 2,4 giga prijemnik je 90 eura .
Nabavio sam komplet za 35 MHz (čak na domaćem tržištu) servo, prijemnik , kvarc i sve je koštalo 260 kuna, samo da uhvatim malo vremena.
Druga bi solucija bila upotreba PMR signala na oko 464 MHz, svaki takav vokac ima CCIT kodiranje i trebalo bi dosta vremena za pogoditi model u zraku.Osim toga se servo tada može aktivirati akustički preko DTMF signala (tipkovnica telefona hic!) pa bi skidanje modela bilo zaista avantura za 007. Izmjerio sam takvu pločicu doma i sva elektronika teži 22 grama, a litijeva batka je 8 grama.
Treće, naveo si servo i neki timer. To je dobra ideja jer nema aktivacije sa zemlje; današnji servači rade sa impulsom od 1 msec (miruje) a kod 0,5 i 1,5 msec idu na jednu ili drugu stranu respektivno. Rješenje je dvostruki multivibrator 556, prvi bi davao stabilni impuls 1 msec, a drugi bi nakon recimo 2 minute okinuo prvi da mu promjeni trajanje impulsa i servo bi odletio na stranu - DT ! Ja sam eksperimentirao sa 555 koji kao multivibrator ne može na ovakav način upravljati servom i on uredno okida nakon cca 2 minute, samo je problem elektomehanička sklopka koja okida DT linuju: rele je preglomazan i ima premali hod, obečavajuće rješenje je vibra od starog mobitela. Ovakva rješenja sa 556 i 555 mogu se naći na Internetu kao većgotovo, samo se zovu 'servo tester', jer kada vrtiš jedan poti, mijenjaš širinu impulsa za provjeru hoda serva. Dakle, ništa novo, taj chip sa svim ostalim dijelovima košta 10 kuna i nikada mi nije zatajio.
Nešto moram smisliti, jer knipseva na tržištu malo-ima-malo-nema a imamo hrpu klinaca od kojih neki još kure fitilje !
I kao za inat, baš danas popodne mi se desilo: nešto je štekala poliamidna nit koja ide od knipsa do horizontalca ili se zaplela gumica koja diže horizontalac, mi smo startali i mogli smo samo pratiti model kako nestaje u daljini i penje se , penje.....
LP,
Diogen
-----
Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html |
|
| |
|
Elite Veteran
Location: Karlovac | Diogen - 27/7/2007 23:53
Omi - 27/7/2007 22:48
Inače glavni problem implementacije nije niti elektronika ,ni mehanika ni domet ;to se sve relativno jeftino riješi čak i taqko kako si naveo; problem je nezaštićenost kanala.
Ovakva rješenja sa 556 i 555 mogu se naći na Internetu kao većgotovo, samo se zovu 'servo tester', jer kada vrtiš jedan poti, mijenjaš širinu impulsa za provjeru hoda serva. Dakle, ništa novo, taj chip sa svim ostalim dijelovima košta 10 kuna i nikada mi nije zatajio.
To sam i ja skombinirao ,ali kao dva odvojena sklopa,555 timer i servo tester.
sklop na sklop po seljački.
malo sam z ahrđao po pitanju elektronike :-)
-----
__________________
Veseli i zdravi bili |
|
| |
|
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak | Omi - 28/7/2007 00:30
To sam i ja skombinirao ,ali kao dva odvojena sklopa,555 timer i servo tester.
To majstore ! Sada znam da nisam 'budan sanjao' i uzalud pekao prste na lemilici. Kada nešto realiziram do kraja i to poleti (uz onaj trzaj u zraku kada okine DT) staviti ću rješenje na post, pa ko voli - neka izvoli 
LP
Diogen
-----
Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html |
|
| |
|
Extreme Veteran
Location: Ludbreg | Poučeni istim iskustvom i problemima iste prirode dali smo si truda i našli rješenje koje zadovoljava naše potrebe za timerima. U suradnji s kolegom modelarom-elektroničarom iz Slovenije razvili smo elektronski timer čiji prototip vidite na slici.
Dimenzije samog timera su 30 x 9 x 10, a težina samog timera je 2 g.
Za napajanje sklopa koristili smo alkalne dugmaste baterije 4 x LR754 (4 x 1.5V)
Baterije zajedno sa kablom, konektorom i prekidacem tezine su 4 g.
Sklop je napravljen u SMD tehnologiji te koristi programabilni PIC te je opremljen dip kodirnim prekidacem sa 6 razlicitih vremena okidanja.
Za servo smo koristili najjeftiniji 10 mm (kod Švajgija 5, 60 €).
Timer smo ugradili uz male preinake na modelu na stari F1H model "Slavček". Težina kompletnog timera je 17 g. što je blizu težine Graupnerevog mehaničkog timera.
Timer smo testirali u letu te se pokazao vrlo pouzdan.
Sa postojećim baterijama timer je izdržao cca. 100 okidanja i nakon toga baterije je potrebno zamjeniti.
U ovom kratkom vremenu nismo jos uspjeli nabaviti dugmaste baterije od 2 x 3V, iako mislimo da bi se njima timer trebao mnogo duže raditi.
Sistem startanja modela
Na prototipu timera isprogramirano je 6 različitih vremena:
1 - 30 sekundi leta + 20 sekundi za šlep = 50 sekundi
2 - 60 sekundi leta + 20 sekundi za šlep = 80 sekundi
3 - 90 sekundi leta + 20 sekundi za šlep = 110 sekundi
4 - 120 sekundi leta + 20 sekundi za šlep = 140 sekundi
5 - 180 sekundi leta + 20 sekundi za šlep = 200 sekundi
6 - 240 sekundi leta + 20 sekundi za šlep = 300 sekundi
Prije leta na dip prekidaču izaberemo željeno vrijeme leta, a prije samog starta prekidačom uključimo sklop.
Nakon odrađenog vremena servo se iz pozicije 0 postavi u maksimalnu poziciju.
Izprogramirana vremena i način uključivanja timera mogu se drugačije podesiti.
Npr. programirana vremena = vrijeme leta, a način startanja pomoću pribadače ili prekidača na kuki.
Preostaje nam još nači kvalitetno riješenje za napajanje sklopa. Napajanje bi trebali biti između 3.5V - 6V.
U koliko netko ima pametno riješenje (veličinom i kapacitetom) bio bih mu zahvalan da nam to javi.
Sklop u mirovanju troši 5mA, a kod uključenog serva 60mA, a i to je ovisno o korištenom servomotoru.
Cijena timera (bez baterija i serva) bila bi oko 15€, a ukolko budu količine nešto veće za serijsku proizvodnju možda i niža.
Za sve daljnje informacije stojim na raspolaganju...
Pozdrav, Mimi!
Edited by Mimi 28/7/2007 16:11
|
|
| |
|
Elite Veteran
Location: Karlovac | Mimi - 28/7/2007 15:45
Sistem startanja modela
Na prototipu timera isprogramirano je 6 različitih vremena:
1 - 30 sekundi leta + 20 sekundi za šlep = 50 sekundi
2 - 60 sekundi leta + 20 sekundi za šlep = 80 sekundi
3 - 90 sekundi leta + 20 sekundi za šlep = 110 sekundi
4 - 120 sekundi leta + 20 sekundi za šlep = 140 sekundi
5 - 180 sekundi leta + 20 sekundi za šlep = 200 sekundi
6 - 240 sekundi leta + 20 sekundi za šlep = 300 sekundi
Odlično.
To je radio logger maher?
Pretpostavljam da imate uticaj na dizajn i programirane funkcije.
Ovako iz glave velim npr što bi trebalo karlovcu(vjerujem 5-10 komada)
-drukčija vremena: 30,60,90,120,180,240 bez vremena šlepanja.
pin za overrride imput, znači kad dobije vanjski signal određene jačine ide u D/T
Ajd molim te ispitaj jel može tako.
Omi
-----
__________________
Veseli i zdravi bili |
|
| |
Daljinski DT za free flight modele...
