Na slijedećoj sjednici MK koja će se održati 3.12.2008. s početom u 14:00 sati predlažem izmjene ovih pravilnika:

1. Pravilnik za izbor sportaša godine HZS

2. Prijedlog za bodovanje Kupa Hrvatske

3. Odredba o minimalnom broju natjecatelja i klubova

Prijedlozi su u prilogu, a podsjećam da su sjednice otvorenog tipa pa im slobodno možete prisustvovati.

Na sjednici će se slagati natjecateljski kalendar za sezonu 2009 pa ne zaboravite poslati prijedloge za slijedeću sezonu.

Pravilnik za izbor sportaaÅa godine_prijedlog-Bojan.doc (72KB - 91 downloads)

Prijedlog bodovanja za Kup Hrvatske.doc (24KB - 67 downloads)

Prijedlog ukidanja odredbe o minimalnom broju natjecatelja i klubova.doc (27KB - 75 downloads)

Postovani kolege,

obzirom da je odrzavanje najavljivane sjednice KZM HZS potvrdjeno tek jucer (a za sutra), s velikom vjerojatnoscu necu moci nazociti istoj. Iznimno, u slucaju da uspijem "presloziti" zakazanu poslovnu obvezu za srijedu popodne, mocu cu nazociti sjednici; za sto mislim da ima veci znacaj nego ovo internetsko dopisivanje. No, u "skucenim mogucnostima" - bolje ikako nego nikako, pa obzirom da smo pozvani dostaviti svoje prijedloge za Kalendar natjecanja 2009., ucinit cu to ovim putem. Na sastanku IO AMK "Sisak" odrzanom 14. studenog 2008. godine, ustanovljena su natjecanja koja se zele kandidirati za organizaciju / odrzavanje u 2009. godini:

1. Memorijal Stjepana Paulina, KH - F1H (junior); 16. 05. 2009.

2. Sisački elektro kup, KH - F5J/N; 30. 05. 2009.

3. Siscia kup 2009, WC - F1A,B,C,P,Q; 4.-6. 09. 2009.

4. Posavina kup, KH - F1A,B,C, H(junior); 19. 09. 2009.

Naputak: - termin Svjetskog kupa je "fiksiran" (zajedno s rezervnim terminom 18.-20. 09.), a biti ce potvrdjen tek po objavi FAI kalendara za 2009. godinu. Ostale termine natjecanja za KH je moguce pomicati tjedan prije ili kasnije... 

Nadalje, predlazem predsjedniku da nam objavi i dnevni red Sjednice, kao sto je objavio prijedloge za izmjene pravilnika. Osobno se izjasnjavam za usvajanje novih pravilnika onako kako su predlozeni, smatrajaci da su za izmjene vec provedene sire rasprave, a po predlagacu ozbiljno razmotreni (i na osnovi dosadasnjih iskustava). Konacnu potvrdu ce dozivjeti u praksi tijekom iduce natjecateljske sezone, te se eventualni detalji mogu modificirati nakon iduce sezone.

Pod tockom "Razno", uvrstavam potrebu angaziranja Komisije u svezi izdavanja / povrata sportske dozvole suspendiranog clana AMK "Sisak", g. Zeljka Grepla. Dvogodisnja suspenzija je istekla, potreban iznos refundacije startnine je uplacen na racun HZS. Dakle, ispunjeni su svi uvjeti prema Odluci MK iz 2006. godine. Predmetna sportska dozvola je zadrzana u uredu strucnih sluzbi HZS, te molim predsjednika MK ili ovlastenog predstavnika da u ime donositelja odluke (Komisije) sprovede istu do kraja - produzenu sportsku dozvolu dostavi vlasniku.  

Uz pozdrav,

Zoran Zechner, clan KZM HZS

S Bojanovim prijedlozima se slažem u potpunosti, mislim da je time postignuta poštenija raspodjela bodova pogotovo za F1H-kategoriju gdje ima puno takmičara koji su bili na čak nekoliko takmičenja a nemaju niti jedan bod a novim sistemom bodovanja svi dobivaju onoliko koliko su na tom takmičenju dobro odradili zadatke, pogotovo je je to važno za klince.

Pozdrav

Marinko

Probat ću pojasniti zašto predlažem baš ovakav pravilnik. Pravilnik koji se koristti u Euroligi može biti prihvatljiv i kod nas, međutim ako sam dobro shvatio raspravu koja se vodila ovdje na forumu, stajalište dobrog dijela sudionika je bilo da se poredak u Kupu Hrvatske (barem za one pri vrhu tabele) treba bazirati na plasmanu a ne na rezultatu ili učinku (postotku). Kod eurolige se postotku pribrajaju dodatni bodovi i mogući su slučajevi da recimo onaj na 2. mjestu ili onaj na 3. mjestu dobije više bodova nego pobjednik natjecanja. Kod ET natjecanja s 60+ natjecatelja je vrlo mala mogućnost da natjecatelj u finale uđe s recimo 95% učinka pa onda u finalu pobijedi, a kod nas to ne bi bilo tako rijetko. Bojim se da bi takav pravilnik vrlo brzo pokazao nedostatke.

Zašto 120, 114, ...?

Ove brojke nisu napisane odokativno. Budući da nitko ne može imati više od 100% onda ako želimo prvoj petorici dodijeliti fiksne bodove dodijeljujemo ih na slijedeći način: 

5. mjesto = 100+2=102

4. mjesto = 102+3=105

3. mjesto = 105+4=109

2. mjesto = 109+5=114

1. mjesto = 114+6=120

Vidljivo je da svakom boljem rezultatu dodijeljujemo po bod više nego smo dodijelili prethodnom (+2, +3, +4, +5, +6) što osigurava da:

1. i 3. mjesto vrijede više nego dva 2. mjesta, 2. i 4. mjesto više nego dva 3. mjesta itd.

Da li je to komplicirano ili je to otkrivanje tople vode neka procijeni svatko od vas. Mani ovo ne izgleda nimalo komplicirano, a pogotovo ako to usporedimo sa sadašnjim pravilnikom za KH F3J.

Kažeš da je 20% dodatka na plasman za prvoga previše. Bojim se da o tome nisi ozbiljno razmislio. Ako tih 20% usporediš sa sadašnjim pravilnicima onda dođeš do slijedećih postotaka:

Kod F1 kategorija: 1. mjesto 25 bodova, a 6. mjesto 5 bodova - dodatak je 500%

Kod F3J kategorije: 1. mjesto 50 bodova, a 6 mjesto 8,45 bodova (za 12 natjecatelja što je više od prosjeka) - dodatak je 600%

Kod F3K kategorije: 1. mjesto 34 boda, a 6. mjesto 9 bodova (za 9 matjecatelja što je rekord prošle sezone) - dodatak je 380%

Kad te postotke usporediš s ovih 20% siguran sam da ćeš se složiti da 20% nije previše.

OK. Možda je izraz "pravednost" malo nespretan i bolje bi bilo reći da je to moja procijena težine da na juniorskom ili seniorskom WCh-u postigneš podjednako visok plasman uz iste mogućnosti. Vjerujem da postoje i drugačija mišljenja ali ih do sada nitko nije napisao.

Vidi faktora ne zna računat...pa dobro evo kad već moliš pomoć.

Svjet.kupa sa 1o natjecatelja 1350 Bodova

međuklupskosa 50 natjecatelja 784 Bodova

 i koji zaključak izvodiš???

po ovome moje mišljenje je da hebeš i takav svjetski kup na kojem ima 10 natjecatelja, kad na domacu tekmu dođe 50. I da, slažem se ovaj koji je pobjedio njih 49 je skoro pa duplo zakinut za broj bodova u odnosu na baju koji je pobjedio njih9.... Ajde nemojte njorgati o tome kak broj ljudi utječe na formulu...po meni nažalost premalo jer samo 10 posto razlike između tekme s 10 ili 100 ljudi je premalo.

Ajde veličine jel postoji neka kategorija koju bi vi letjeli a da ti za to ne treba puno para pa da decu vodimo na tekme da vam pokažu kak se leti. Možda neki F1Qjurac...(za decu je još preskupo). Meni ne bi bilo večeg gušta nego da Vas neka curica otekma...jebeš sportaša..orla kojeg moreš kupit s startninom i skupim modelom. Koju god da kategoriju predložite ja pred svima obečavam da budem na tekmu dopeljal pun auto ekipe sam da nas bude više, a ne da se borimo da manje dobije više...

'opet sam moral tražiti po ignore listi...pošto sam proklet jednostavno sam moral reči. BUM GA POSUDIL, BUM GA V KRPU ZAMOTAL, BUM GA PRED KRAJ TEKME "HITIL" I PEHARČEKA V VITRINU DEL. DOJDITE V SREDU NA DOMJENAK JER SAM PAK PEHARČEK OSVOJIL. I TELEVEZIJU BUM POZVAL, e sad za Tv bi i motora vužgal samo da znam kak se to dela.

Tak je slažem se sportaš treba biti onaj koji više plati model..jer ak više platiš onda ta kategorija vrijedi.

SRAMOTA.

Pravi ste primjer na tekmama, samo raspravljate koliko je tko platio i koliko koga njegov klinac košta. umijesto da sjednete s klincem i pokažete mu kako nešto svojim rukama napravit.

Znam da je vecini teško priznat da jednostavno nemaju pojima kak model uopće leti ili kak nešto ošmirglat, kamoli izreglirat, pa vas još i mući kad te neki tamo klinac otekma..to je jedina istina,,TO JE UMIJEĆE MODELARA (a ne pilota). Na vašu žalost za F1N nije potrebno "više tisuća eurića" već ZNANJE.

vidim protiv F3N se ne buniš,,naravo zakaj bi se bunil kad tam sapunaš konkurenciju, protiv HLG-a koji ima isti rang Euroliga s Svijetskim kupom  FF tu je sve ok...Kak nemrete shvatit da sve modelarske kategorije pravom modelaru vrijede isto. "Kraljevske discipline"  baš kraljevske jedva najdemo tri tekme da proglasimo ligu, neke kategorije nam leti manje od 10 ljudi u državi, to je ono pravo kraljevski sportaš???

e da pa dajem i ja prijedlog:

da sportaša izaberemo matematičkom formulom.

Sportaš godine = benga + cestarina + lova za modele +modelarski ego pojedinca

Zabranu propagiraš upravo ti. Kad si faca dođi u toplu dvoranu pa pokazaži kak se leti. SRAMOTA da propagirate da se u F1N tekma protiv djece kad je F1N seniorski gledano najbrojnija kategorija, čemu onda laži. Za razliku od tebe Mimi meme zabole za titulu sportaša, i istina da sam do titule mogo lakše da neidem na tekme F1N već pokupovat modele pa letit sve "kraljevske " kategorije i na konto smijeha od liga koje broje po 5-10-15 natjecatelje doći i do tog famoznog sportaša. napominjem ti Mimi da je F1N FAI kategorija. Po mom mišljenju i najmodelaskija kategorija i prije svega dostupna svima.

 Ak treba tražiti sportaša juniora onda su to samo F1H i F1N kategorije...jer sve ostale kategorije koje imaju po jednog do tri juniora su smijeh. A ti juniori su plod ulaganja roditelja modelara koji kad idu na tekme vode i svoju djecu kojoj su kupili (preskupe) modele i ti juniori se daju izboraj na prste jedne ruke. Cijela ova prica dignuta je radi junora (moje mišljenje), pa se upitajte zavrijeđuju li bit sportaši onih troje koje tateki filaju s tisučama eurića kraljevskih kategorija ili klinci koji se tekmaju protiv desetaka svojih vršnjaka. Dl se itko zapitao kakvog ima smisla da se juniorima daju bodovi u kategrijam gdje na tekmi bude jedan-dva junora...govorim o euroligama i upravo ti ogromni bodovi odlučuju juniorskog sportaša. Kakvi su to bodovi?

Za seniore ko bude sportaš me zabole. Nitko nije ni tebe pljuvao kad si do sportaša došao kroz FAI nedefiniranu i nepriznatu kategoriju, nitko te nije pljuvao ni što ove godine nosiš hrpu bodova iz F5J kategorije koja kad je uvođena uvodila se radi junora..a danas je sve samo ne juniorska. Kod F1N barem nema muljanja i nitko na konto muljanja ne pobjeđuje . Također nije fer da se ovogodišnjeg senirskog sportaša Bukija optuzuje jer on iz F1N ne nosi niakakve posebne bodove i bez tih bodova on je opet prvi.

Mimi ja šmirgalt znam, a ti znaš kupit, rijeć aviomodelarstvo si sam protumači. Ja se F1N bavim jer to volim a to kaj malo košta je samo plus. Govori se o napretku modelarstva,,,junorima,,a kaj bude bilo kad nam postojeća tri junora koji jesu svjetske klase u "kraljevskim kategorijama" za godinu dvije navrše 18. Daj mi onda pokaži koji juniri u kraljevskim klasama ih nasljeđuju, budemo opet čekali roditelje da s tisučama eurića kupuju titulu juniorskog sportaša? Ista polemika vodile se prije nekoliko godina kad se za sportaša u HR bodovale kategorije F3J F3K (koje nisu bile pod FAI),,, ista priča s zabranama išla je od pojedinih FF letača u stilu nek se oni igraju s RC ali to nikak nemože za sportaša. Nije ni čudo da nas je malo kad toliko volimo svoj ego pobjednika pa makar i protiv tri konkurenta.

F1N je FAI kategorija. Ako i bude zaboravljena u HR, biti će samo radi toga jer veličine modelarsta ne žele djeci ništa pokazati ni naučiti ih. Ti možeš i dalje skupljati svoje pehare s letovima od 1 sekunde. Onog dana kad na tekmu dovedeš jednog klinca, nešto nekom klincu pokažeš onda budeš bio relevantan u raspravi o junorima. Još bolje kad se na tekmi pojaviš s modelom kojeg si sam napravio, što je još gore ni izreglirat sam ne znaš. daj reci modelrskom puku jesi li ikad od kad je HR države nstupio sa svojim modelom (kojeg nisi kupio)? NISI.

Prijedlog motivirajuće klase??? u čemu je F1N (FAI kategorija) samo za klince? Na državnom smo samoinicijativno proglasili i nagradili kategoriju osnovnoškolaca, iako po FAI i po svim našim pravilnicima postoje samo generalan i junorski (do18). Ttrebalo i tu podjelu kod f1N uvažiti kao pravilo (nacionalno) i to bi trebao biti prijedlog MK.. A kaj se fizičke snage tice tu nam je HULK deda dlaka pokazal s ukupnom pobjedom u F1N. Vjerojatno mu je brada pobjelila ne radi godina već radi steroida za fizičku snagu.

Jedini problem F1N kategorije je da je većinu modelaske kreme sarm priznat da neznaju ni šmirglat ni reglirat već samo kupit. I super kaj je jeftino jer onda mogu svoje modele poklanjat klincima. Poklanjam one s kojima pobedim jer nemam straha da bi oni kasnije pobedili mene...pokloni ti svoj kraljevski model ak si faca.

Edit:

Prijedlog MK da se u F1N150 uvede klasifikacija osnovnošklolci.

Mimi nije pljuvanje već je stanje stvari. Po čemu si sad ti uvrijeđen kad netko spomene tvoje pobjede u kategorijama gdje imamo svega par natjecatelja...a ti si daješ za pravo nekome lijepiti etiketu da izmišlja kategorije samo da bi pobjeđivao klince..  Jer po tebi sam ja abnormalni debil izmišljene kategorije da bi uz pomoć klinaca došao do titule sportaša (pogledaj još jednom svoj prvi post koji si napisao).

bez brige naci ci ja u arhivi rezultata,ne jedna već nekoliko tekmi si bacao 1 sekundu samo za pehar....sve to je provjerljivo kroz rezultate...

ja nisam opcinjem bodovima tak da me tu ništa ne brine, u F1N ima 10 puta više seniora nego u kategorijama kojima se ti baviš...sve to je provjerljivo kroz rezultate. progledaj konačno pa možda i uvidiš da je broj senirora recimo DP u F1N 15, F1N150 20 seniora....toliko seniora nema ni jedno drugo državno prvenstvo... zato ne širi laži

Žao mi je da kad su već ti rezultati proglaglaženi neregularnima pa ih nema..jedan je ipak ostao...tek toliko da ne ispadne da lažem...al naci cu ja još...

a za svijetski kup ne brini.moja malenkost 2004-38, 2006-12, 2007-22, ove godine čorak..i kaj sad bitno da je meni bilo gušt tekmat. Šta god ti mislio nikad me tuđi rezultati nisu zamarali..tvoji najmanje, tak da mi nije ni najmanje žao tvog uspjeha..

Ufffff... teško mi je za povjerovati da se par običnih i dobronamjernih prijedloga može pretvoriti u ovih nekoliko stranica grozote. Stvarno mi nije jasno zašto svaki iole ozbiljniji pokušaj da se nešto promijeni mora ovako završiti. Jasno mi je da se nikad pravilnik neće sviđati svima i to je razumljivo ali mi nije jasno zašto se svaki pokušaj tumači negativno. S jedne strane proziva se MK što ne mijenja neki pravilnik koji ne valja, a kad se predlože izmjene onda izbije rat. Pravilnik za sportaša prvi je put (u bližoj povijesti) bio na meti prije cca 3-4 godine kad su neki tvrdili da ne valja i pokušavali ga ignorirati. I tada sam rekao da svaki pravilnik valja i poštivat će se dok se ne donese izmjena. U poslijednje 3 godine nije predložena niti jedna izmjena osim klauzule o juniorima. Grepl smatra da je MK kriva što ne mijenja pravilnik. OK, možda je u pravu ali za izmjenu mora postojati prijedlog i to je jedini put za izmjenu.

Vrednovanje kategorija - po čemu ćemo ih vrednovati? FAI pravilnicima, cijeni modela, masi, broju natjecatelja, pogonu,... Zaboravite to, sve te kategorije su valjane FAI kategorije i kao takve ih treba tretirati. Možda nekome F1N izgleda kao zajebancija ali takvu tvrdnju prihvaćam tek onoga trenutka kad nas taj odere (ili skupi bar 80% bodova od prvog) na F1N natjecanju i dokaže da je to zajebancija. Meni je do prošle sezone F5J izgledala ko zajebancija pa sad više ne mislim tako. Neko će to isto reći za F1B jer su tu samo 3-4 konkurenta, u F3K je slična situacija,...

Pogledajte u poretku za sportaša kako su raspodijeljeni dodatni bodovi za KH: U F3J Dudo s jednim natjecanjem zauzima 8 mjesto, u F1A Dlaka je s jednim natjecanjem 5., u F1B Boris je s jednim predzadnjim i dva zadnja mjesta 5., u F3K Buki s jednim natjecanjem 5. Neka mi netko pokaže sličnu "nepravilnost" u poretku za F1N ili F1N-150.

Prije godinu dana smo ovdje na forumu popunili 9 stranica raspravom o pravilniku za Kup Hrvatske i svima je već bilo muka od bilo kakve izmjene pravilnika. Zašto svaka rasprava mora ići "đonom"? Pokušajte više razmišljati i predlagati bolji pravilnik nego secirati neki predloženi. Možda u tom slučaju i napravimo nešto što će barem djelovati kvalitetnije nego ovo što imamo sad.

I samo još nešto za kraj: kakav god pravilnik bio na vrhu će uvijek biti oni najbolji