Posted 21/8/2008 23:04 (#9555) Subject: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Zagreb
Nakon havarije u Ludbregu (koja je ipak sretno završila pronalaskom modela) odlučio sam graditi drugi model za F5J-400. Način gradnje prvog modela nije pokazao veće nedostatke pa će i ovaj biti izrađen na sličan način ali ...
Kako je prvi model bio nešto teži od planiranog pa samim tim i nešto manje konkurentan, ovaj puta ću pokušati napraviti naizgled kontradiktorno. Novi model bi trebao istovremeno biti lakši ali i veći. Kako to ostvariti?
Posted 21/8/2008 23:46 (#9557 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Zagreb
Vidljivo je da model ima 200-tinjak mm veći raspon od prethodnog uz istu dubinu krila u korijenu. Prvo krilo je imalo masu od 150+ gr pa bi isti materijali ovom krilu nabili barem 170gr a možda i više. Dakle, treba nešto mijenjati. Jedna od stvari koje je utjecala na relativno veliku masu je sama jezgra koja je bila odrezana iz tvrdog stiropora pa sam odlučio proračunati teoretsku masu same jezgre u ovisnosti od gustoće stiropora.
Da malo odlutam, AutoCAD ovdje može puno pomoći. Nacrtamo li profil u AutoCAD-u lako je izračunati površinu profila a samim tim i volumen kompletne jezgre. Usput, ako ikako možete koristite legalnu licencu jer sam načuo da ove "crne" to baš i ne rade kako treba . Isto tako čujem da AutoCAD možete kupiti u firmi PRIOR inženjering u kojem ima nekih modelara koji mogu pomoći. Dobro, nadam se da su administratori i moderatori ovo shvatili kao šalu i da mi ovaj post neće obrisati
Dakle na temelju AutoCAD-ovih podataka i malo excela dobijemo slijedeće podatke:
Mase za stiropor kg/m3
15
20
30
Površina profila (mm2)
duljina
volumen (mm3)
Masa segmenta (gr)
Masa segmenta (gr)
Masa segmenta (gr)
1961
297
582417
8,74
11,65
17,47
1803
200
360600
5,41
7,21
10,82
1274
297
378378
5,68
7,57
11,35
618
170
105060
1,58
2,10
3,15
Ukupno (pola krila)
21,40
28,53
42,79
Ukupno (cijelo krilo)
42,79
57,06
85,59
Recimo da sve to skupa odrežemo od 15kg po kubiku i postaklimo s 50gr staklom teoretski bi mogli imati krilo od cca 100 gr plus nešto karbonskih rovinga i balzina remenjača. Teoretski bi se sve skupa dalo napraviti unutar 120-130 gr.što bi bilo i više nego dobro.
Prije krojenja dijelova iz ploče stiropora koju sam imao vagnuo sam cijelu ploču i vaga kaže 324g. Dakle ovaj materijal ima gustoču od 13kg po kubiku U slučaju da izrežem jezgre od te ploče sve skupa bi trebalo vagnuti 37gr.
Mase za stiropor kg/m3
13
Površina profila (mm2)
duljina
volumen (mm3)
Masa segmenta (gr)
1961
297
582417
7,57
1803
200
360600
4,69
1274
297
378378
4,92
618
170
105060
1,37
Ukupno (pola krila)
18,54
Ukupno (cijelo krilo)
37,09
Nakon malo krojenja i rezanja jezgre su gotove, a vaga kaže 36gr.
Nije baš 100% isto kao teoretska težina ali nije ni daleko. Malo usporedbe - prvi centroplan s uljepljenom remenjačom prije vakumiranja imao je 40gr. Narednih dana saznat ću da li se i stakljenjem mogu približiti teoriji ili će to ipak biti malo teže.
(prije rezanja.jpg)
Attachments ---------------- prije rezanja.jpg (344KB - 70 downloads)
Posted 22/8/2008 10:06 (#9559 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Koprivnica
a zbog čega ne radite normalna konstruktivna krila? zbog vremena ili? jer takva krila teško da budu iznad 150 grama...a mogu bit i ispod 100..samo vrijeme treba da se naprave, to stoji.. ----- Luka Krušec, CRO 1722
www.atelierfly.com
Posted 22/8/2008 10:10 (#9561 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Lijepo je pročitati ovakav materijal i razmišljanja , jer i mi moramo nakon početničkog Guppy-a za slijedeću sezonu pripremiti neku konkurentniju pilu.
Imam nekoliko pitanja, pa ako imaš volje , možda bi odgovori bili zanimljivi i ostaloj 'konkurenciji':
1.Težina kao neprijatelj No1.
Dakle, da li si razmišljao o urezivanju uzdužnih 'komora' u profil kojim bi se smanjila masa stiropora, barem u centroplanu? sa jedne strane, recimo gornje takav se otvor može prekriti rowingom i/ili ramenjačom koju ionako treba staviti?
Da li je moguće stiropornu jezgru obući u staklo od 25-30 gr/m2, a ne od 50 gr/m2 , uz možda dvostruki sloj na prednjoj ivici krila radi učvršćenja kod udarca? Time bi se upotrijebilo manje stakla i vjerojatno manje smole? Usput, svako krilo ima 3-struku v-lom, pa i ti spojevi zahtijevaju dodatnog materijal koji pridonosi težini.
2.Otpor
krila od 2 metra uz cca 13,5 gr/dm2 obećavaju izvrsno planiranje, ali me interesira kako razmatraš povećani otpor koji bi trebao biti evidentan u onoj minuti penjanja 'pod motorom'. Očekivana visina bi trebala biti manja ???
3. V-rep
Vidim da preferiraš v-rep ( i ja isto, usput T-rep je dobar za penjanje ali je koma kada model udari u zemlju).
Imaš li neki poseban razlog za to ili je to uobićajeno odgovor 'da pruza manji otpor i da je manje težine'?
Posted 22/8/2008 10:28 (#9564 - in reply to #9561) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Karlovac
Diogen - 22/8/2008 10:10
Lijepo je pročitati ovakav materijal i razmišljanja , jer i mi moramo nakon početničkog Guppy-a za slijedeću sezonu pripremiti neku konkurentniju pilu.
Imam nekoliko pitanja, pa ako imaš volje , možda bi odgovori bili zanimljivi i ostaloj 'konkurenciji':
1.Težina kao neprijatelj No1.
Dakle, da li si razmišljao o urezivanju uzdužnih 'komora' u profil kojim bi se smanjila masa stiropora, barem u centroplanu? sa jedne strane, recimo gornje takav se otvor može prekriti rowingom i/ili ramenjačom koju ionako treba staviti?
Da li je moguće stiropornu jezgru obući u staklo od 25-30 gr/m2, a ne od 50 gr/m2 , uz možda dvostruki sloj na prednjoj ivici krila radi učvršćenja kod udarca? Time bi se upotrijebilo manje stakla i vjerojatno manje smole? Usput, svako krilo ima 3-struku v-lom, pa i ti spojevi zahtijevaju dodatnog materijal koji pridonosi težini.
2.Otpor
krila od 2 metra uz cca 13,5 gr/dm2 obećavaju izvrsno planiranje, ali me interesira kako razmatraš povećani otpor koji bi trebao biti evidentan u onoj minuti penjanja 'pod motorom'. Očekivana visina bi trebala biti manja ???
3. V-rep
Vidim da preferiraš v-rep ( i ja isto, usput T-rep je dobar za penjanje ali je koma kada model udari u zemlju).
Imaš li neki poseban razlog za to ili je to uobićajeno odgovor 'da pruza manji otpor i da je manje težine'?
,
Damir
Evo da ja malo dognojim
1) egzibicije se mogu izvoditi ali nikako na centru,centar nosi cijelo krilo i najviše trpi kod slijetanja.Materijal za prekrivanje bi bio ber duplo teži od izreznog masterijala
2) to stoji ali kao i sve drugo u modelarstvu je trade off ,dobiješ negdje ,drugdje izgubiš.
3) Bolji je kad model udari u zemlju,tj najčvršće rješenje.
Posted 22/8/2008 11:52 (#9567 - in reply to #9559) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Zagreb
fly - 22/8/2008 10:06 a zbog čega ne radite normalna konstruktivna krila? zbog vremena ili? jer takva krila teško da budu iznad 150 grama...a mogu bit i ispod 100..samo vrijeme treba da se naprave, to stoji..
Pa ima nekoliko razloga za to. Lijenost je svakako jedna od bitnijih. Vrijeme izrade isto tako nije zanemarivo, a čini mi se da je i čvrstoća na strani ovog načina, naravno ako izuzmemo današnji način izrade ff karbonaca koji uz puno vremena zahtijevaju i dosta ne tako jeftinog materijala. Činjenica da na tavanu imam cnc rezalicu za stiropor isto tako vuče na stranu koju sam izabrao. Nemam ništa protiv konstrukcije, dapače, ali eto ...
Diogen - 22/8/2008 10:10 . Imam nekoliko pitanja, pa ako imaš volje , možda bi odgovori bili zanimljivi i ostaloj 'konkurenciji':
1. Nisam siguran da se isplati pogotovo ako su jezgre od ovako laganog stiropora, a kao što je Omi napisao svakako ne na centroplanu. Koje staklo koristiti je isto tako pitanje za sebe. Iskusniji kažu koliko stakla toliko smole pa bi za 50gr staklo to izgledalo ovako: površina od 0,3m2 x 2 (za gore i dolje)=0,6x50gr=30gr te još 30gr za smolu. Ukupno je to 60gr što mi odgovara za toliko krilo. S 30gr staklom bi to bilo 30gr manje ali je i tvrdoča bitno, bitno manja. Ima smisla smanjivati gramaturu prema kraju krila ali mislim da za centar ipak treba 50 gr. Moj prvi model je imao nekoliko udara s velike visine i preživio je što znači da ima prostora za olakšanja.
2. Prije par mjeseci sam nagađao o tome i rekao da mi se čini da otpor u penjanju gotovo uopće ne utječe na brzinu penjanja. Nakon 2 ovogodišnja natjecanja u to sam još sigurniji. Po meni, uz struju i elisu, na penjanje utječe još jedino masa modela. Teško će me u to razuvjeriti bilo tko.
3. Da, na nacrtu je V-rep ali još nisam siguran da će na kraju tako i biti. Naime, ionako mi je težište dosta naprijed pa s laganim repom ništa ne dobivam. T-rep ipak pokazuje neke prednosti, a najvažnija od njih je svakako mirnija putanja penjanja.
Na kraju, ja sam model počeo planirati na suprotan način od uobičajenog. Postavio sam si ciljanu masu gotovog modela od oko 400 gr jer mislim da s tom masom model može ići vrlo visoko. Ostalo je teorija po kojoj imam prostora za toliko i toliko površine koja opet može biti razvučena na toliko i toliko raspona, pa onda malo dizajna krila i imam to što imam.
Posted 22/8/2008 12:48 (#9571 - in reply to #9567) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Bojan - 22/8/2008 11:52
Prije par mjeseci sam nagađao o tome i rekao da mi se čini da otpor u penjanju gotovo uopće ne utječe na brzinu penjanja. Nakon 2 ovogodišnja natjecanja u to sam još sigurniji. Po meni, uz struju i elisu, na penjanje utječe još jedino masa modela. Teško će me u to razuvjeriti bilo tko.
E sada imamo i malo 'štofa za razmišljanje'. Naime, Balaško, Andrija i Joža koriste iste baterije, iste konektore, isti motor, iste elise i isti regler .
Balaškov 'Sandokan' ima 357 grama RTF, Andrijin Guppy 375, Jožin je 404 gr. Balaško ispenje za 1 minutu jedva pola visine koju postižu Andrija i Joža !
Po težini bi trebao biti najviši, a da ne govorimo o njegovom iskustvu !?!
Razlike u setupu dakle nema, one u težini su oko 10-tak posto, a razlika u postignutoj visini oko 50%!
Posted 22/8/2008 13:22 (#9573 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Ja sam isto bio uvjeren da masa modela ima najveću ulogu u visini starta, a da otpor model nema veliku značajku jer model ne penje velikom brzinom. Izgleda da to nije tako sudeći po visini između Balaška, Andrije i Jože. ----- I kamen leti kad ga baciš.
Posted 22/8/2008 13:32 (#9575 - in reply to #9573) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Zaprešić
A da probate usporediti profile krile? Postotke zakrivljenosti i debljine i naravno ko koje profile vozi?
Možda bi tu i našli neke odgovore..
Recimo znam da je HN 979 odličan profil.. ali ima svojih tajni u postotku zakrivljenosti i debljini.
Za HQW kažu da je čak i bolji od Hn 979 pa krenite od tih malih usporedba!
A za otpore nam ipak treba tunel za ispitivanje
Možda bi i Mimi mogao nešto otkriti...
Posted 22/8/2008 13:51 (#9576 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Uzmimo k tome u obzir da su Josip (11) i Andrija (13) najmlađi takmičari F5 sa najmanje iskustva, što znaći da bi šmeker sa njihovim pilama izvukao još veću visinu u minuti penjanja.
@ Bombek: 6-7 m/sec u penjanju. dakle oko 20-22 km/h
@ Buki: Balaško: S4083 7%, Joža i Andrija: Aquila 9 %
Posted 22/8/2008 14:02 (#9577 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Koprivnica
zakrivljenost profila (odispod) definitivno ima ulogu u tomu, isto tak i horz. ima ulogu u penjanju..i visina težišta isto..npr. letio sam ova krila s 2 trupa, Denisovim i Just Right-om i pokazalo se da sa Just Rightom bolje penje i bolje planira..razlog tomu su: višlji je trup, a time je i težište niže, na Denisovom trupu mi je bio pendl horz. i to odozgora, pa mi se znalo dešavat da ako sam prevelik pomak prema gore napravil da mi model pada kao da je u determi, i puno je bila veča brzina u horizontalnom letu od Rivinog trupa na kojem je sve original složeno, s istim servačima, sa istim setupom (preselili ga na Riva trup). ----- Luka Krušec, CRO 1722
www.atelierfly.com
Posted 22/8/2008 14:40 (#9579 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Malo sam provukao Bojanov nacrt kroz 'Eda': ili sam ja nešto krivo upisao,ili je greška u 'Eda' ili je neki broj kriv na nacrtu? Ne štimaju mi površine i v-profil?
Damir
Posted 22/8/2008 15:20 (#9581 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Bok decki, da se i ja malo nadovezem na vasu tematiku iako je mozda off-topic...
1. Moj proslogodisnji model u cjelosti je bio "presvucen" 1 slojem 27gr. staklene tkanine. Masa je nesto niza ali zato trpi povrsina i krilo je osjetljivo i na najmanje ogrebotine te pritiske ali sto se cvrstoce tice uz dobru remenjacu tu nema problema...
2. Pored mase modela za startnu visinu prema vlastitom iskustvu, najvaznije su baterije a vrlo veliki postotak odnosi se na kut penjanja. Ovo mogu 100% argumentirati. Nenatrimani model dosezao mi je visinu prema logeru 202-204 metra, a kad sam se modelu posvetio tjedan dana i u potpunusti ga natrimao ide prema logeru i preko 250m!!! Dakle isti model, isti setup, samo natriman model i mirna ruka kod penjanja..
Same baterije su prica za sebe i njima valja posvetiti posebnu paznju. Kako kod punjenja, praznjenja tako kod pohranjivanja. Moj model ima trenutnu masu 412 grama i sami ste mogli uvjeriti na startnu visinu. ----- Što je to EPOXY smola?
EPOXY smola je materija koja s vremenom zamjeni svu balzu na modelu.
Posted 22/8/2008 16:50 (#9582 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Varaždin
Da se i ja malo uključim.
Počeo sam raditi konstruktivna krila, klasika FF d-box i u nastavku rebra. Usmolio sam i UD, ali samo jedan sloj i prešao između dva stakla. Sad mi se čini da će cap-ovi biti preslabi, naime usmoljeni UD je 0,15mm debljine, nekako mi se čini da je to premalo, preslabo i to me brine. Nisam siguran da će to biti dovoljno čvrsto kada se zalijepe cap-ovi i izlazna ivica. Za izlaznu ću koristiti karbon 3x1mm. Razmišljam o tome da usmolim dva sloja UD, to bi trebalo biti daleko čvršče i izdržljivije.
Nadam se da će Mimi ovo pročitati i dati neke smjernice. Ili možda netko, tko ima više iskustva od mene.
Evo nešto sam krenuo raditi, mada zbog poznatih razloga imam premalo vremena. ----- nenad
Posted 22/8/2008 17:12 (#9583 - in reply to #9581) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
belovic - 22/8/2008 15:20
2. Pored mase modela za startnu visinu prema vlastitom iskustvu, najvaznije su baterije
Dvije čelije LiPO (2S) je zadano pravilnikom i jedino što se tu može učiniti je izabrati baterije sa manjom impedancom, točnije 'inner resistance'.
Uzmimo primjer dva poznata brand-a: Kokam i Polyquest (Enerland), nasumce sam izabrao po jedan primjerak oko 800-900 mAh kakvi se najčešće koriste kod F5 i pretpostavio struju prilikom rada motora ne veću od 10 A. Ukupni gubitak na Kokamici će tada biti oko 0,5 V, a Polyquest će gubiti oko 0,3 V. U krajnjosti, na motoru ćemo imati 0,2 V više ako koristimo Polycu, a ne Kokicu. Koliko nam to znači , koliko je to potiska na elisi više ? Denis, javi se!
Priće o održavanju baterija, punjenju-pražnjenju, memo i sl. izgleda da su dio prošlosti: punjive Litijeve baterije ne izdrže više od 18-24 mjeseca i tada imaju još oko 50% kapaciteta koristio ih ili ne, čuvao ih prema preporukama proizvođaća ili ne. Jedino se može razmatrati temperatura članka koju se ne smije prekoračiti (temperatura zapravo sadrži u sebi i normative punjenja-pražnjenja-čuvanja) pa vam dobavljaći većih baterijskih paketa u ugovoru specificiraju jedino temperaturu ako želite da vam garancija važi.
Posted 22/8/2008 19:51 (#9585 - in reply to #9579) Subject: RE: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Zagreb
Diogen - 22/8/2008 14:40 Malo sam provukao Bojanov nacrt kroz 'Eda': ili sam ja nešto krivo upisao,ili je greška u 'Eda' ili je neki broj kriv na nacrtu? Ne štimaju mi površine i v-profil? Damir
Ne znam kako radi taj program ali meni se čini da površine odgovaraju
duljina
kut
projekcijska duljina
dubina 1
dubina 2
izračunata površina
AutoCAD
297
2
296,8191
180
180
53.427,4380
53.427,4336
200
9
199,8782
180
165
34.478,9895
34.478,9835
297
16
293,3434
165
125
42.534,7930
42.534,7984
170
23
163,4145
125
77
16.504,8645
16.504,8633
47
30
43,2637
77
50
2.747,2450
2.747,2467
Ukupno za pola krila
149.693,3300
149.693,3255
Diogen - 22/8/2008 13:51 @ Bombek: 6-7 m/sec u penjanju. dakle oko 20-22 km/h @ Buki: Balaško: S4083 7%, Joža i Andrija: Aquila 9 % Damir
to je malo prebrzo. Beli kaže da ide i do 250m što bi značilo oko 4+ m/s ili 15 km/sat. I dalje mislim da je pri toj brzini otpor vrlo, vrlo mali odnosno da masa utiče daleko više. Što se događa s Balaškovim modelom u penjanju stvarno ne znam ali površno gledano taj model je vrlo "mekan" pa je moguće da cijeli "radi" što onda može povećati otpore.
Posted 22/8/2008 20:46 (#9586 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
6-7 m/sec je brzina modela, dakle brzina opstrujavanja zraka oko krila. Vertikalno je to oko 3,5 m/sec, pretpostavljeni kut penjajanja je oko 30° . Dakle nesporazum oko imenovanja veličine.
Re je dakle negdje oko 70000 a to je za korištene profile daleko ispod granične vrijednosti.
Tek sada sam vidio da nisam upisao i vinglet, zato je površina ostala manja.. , ježi ga spreadsheet dozvoljava do 4 segmenta krila
Damir ----- Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html
Posted 26/8/2008 15:18 (#9643 - in reply to #9586) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Fort Huachuca
Ova vrlo dobra rasprava ( još jedna pobjeda znanstvene misli nad zdravim razumom) potaknula me da i sam razmislim o idealnom modelu. Nakon nekoliko neprospavanih noći shvato sam sljedeće:
Idealni model izgleda ovako:
Posted 27/8/2008 12:34 (#9678 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Expert
Location: Zaprešić
U ponedjeljak predvečer malo smo letjeli na Krapinsko zagorskom Aerodromu. Vrijeme bez vjetra, a ovo su Bombekove visine. Podatke o modelu može dodati vlasnik:
Posted 27/8/2008 14:09 (#9681 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Evo da napisem podatke:
Cijeli model je težak 460g, raspon krila 170cm, Profil 979 7.5% maximalna debljina 2,5% zakrivljenost.
neka me Bojan ispravi za profil jer ipak je on pilio jezgre iz stiropora.
Mislim da su i baterije veoma važne pa da i njih upišem: Hyperion 20C 1200mah
Kao sto se vidi prva dva penjanja su upotpunosti identićna oko 203 metara, dok već treći start malo zaostaje oko 180 metara.
Moram napomenuti za je to bilo oko 7 sati navećer bez vjetra i veoma lošim penjanjem ( mislim na pumpanje tokom penjanja)
Posted 11/9/2008 09:16 (#9945 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Evo približava nam se državno pa da pokažem svoje nove adute:
Krila su tlocrt 237 cm i 30 kvadratnih centimetara, zvaći kada ih spojim u V bitiće negdje 225cm.
Profil NH 979 sa smanjenom zakrivljenošću,
u ovoj fazi krila su teška 77g, a gotova računam oko 110 grama.
D-bok 0.7mm balza presvućena sa 25g staklom.
rebra 1.5mm, ramenjača većinom tvrda balza samo u centroplanu s gornje strane smreka.
Posted 11/9/2008 10:31 (#9948 - in reply to #9945) Subject: RE: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Bombek - 11/9/2008 09:16
i 30 kvadratnih centimetara,.........
u ovoj fazi krila su teška 77g, a gotova računam oko 110 grama.
Misliš valjda decimetara?
Izgleda izvrsno ! Jedino se pazi folije kod presvlaćenja, teža je od deklaracije. Mi napravili krila od 60 grama (21 dm2) ready to cover i presvukli ih sa deklariranom light (Oralight) folijom, kad li ono vaga pokaže: 82-83 grama ! Ispada glupo, ali pokazalo nam se je da je najlakša svjetložuta folija. Na site-u Oracovera o tome ni rijeći. http://buegelfolie.de/site.jsp?node_id=2006160135328348121&root_nod...
Damir ----- Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html
Posted 11/9/2008 11:16 (#9949 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Čakovec
Sviđa mi se taj koncept krila, uža a duža. Plankirao si, vidim, negdje oko 20 %, mislim da je to sasvim dosta za torzionu čvrstoću. A korijen krila je negdje oko 15 -16 cm?
Siguran sam da će model s ovim krilom planirati jako dobro.
Slažem se s Diogenom po pitanju težine Oralight folije, i moja crvena je bila teža od one deklarirane.
Samo naprijed.
Danijel Štefičar
Posted 11/9/2008 11:24 (#9950 - in reply to #9948) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
da decimetara,
prvo sam mislio presvući eko spanom kakvu koristim na F1A ali neki su to probali i nisu bili zadovoljni jer je to gruba i spora presvlaka, cuo sam da je Oracover indor najlakša presvlaka. ----- I kamen leti kad ga baciš.
Posted 11/9/2008 11:33 (#9951 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Korijen krila dubina 160, pa sesužava na 140, pa 120, 90, 50,mm je na kraju.
Pola centroplana 420 mm prva uška 390mm, druga uška 250mm, a zadnja uškica 124mm ----- I kamen leti kad ga baciš.
Posted 11/9/2008 14:42 (#9969 - in reply to #9968) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Srebrni mylar se brzo buši jer je jako tanak, a mogo bi i osljepiti kada model počne blicati a moraš ga stalno gledati.
a oni deblji prozirni kada bi popeo na 300 metara mislim da ga nebi vidio uopće. ----- I kamen leti kad ga baciš.
Posted 11/9/2008 15:02 (#9970 - in reply to #9969) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Koprivnica
Bombek - 11/9/2008 14:42 Srebrni mylar se brzo buši jer je jako tanak, a mogo bi i osljepiti kada model počne blicati a moraš ga stalno gledati. a oni deblji prozirni kada bi popeo na 300 metara mislim da ga nebi vidio uopće.
pa staviš sunčane naočale i ne oslijepiš..ili one za varenje
Posted 11/9/2008 19:17 (#9981 - in reply to #9950) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
a sljedeća kombinacija:
air span + 1 sloj laka sa malim dodatkom glicerina + nakon lakiranja dok je lak "friški" komadom vate kružno "polirati" = lagano, čvrsto, glatko, sjajno ko pasja jajca
Posted 12/9/2008 08:47 (#10001 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Presvući ću oracoverom indor
Ljubičasta presvlaka dužine 200 i širine 60 cm ima 120 decimetara kvadratnih i ima 22grama,
meni treba otprilike 60 decimetara odnosno dobit ću 11-12 grama + ljepilo računam max 15 grama na presvlaćenje.
trenutno mi je model 83g treba još malo dodat stakla po napadnoj 5-6 grama, nešto debele balze gdje idu šarafi za krila 2-3g, pojačat spojeve sa staklom i napravit nekakvu malu bajonetu za rasklapat zadnje dvije uške.
Posted 12/9/2008 14:22 (#10011 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Sviđa mi se tvoj koncept i baš me zanima kako se bude u praksi pokazala koncepcija.. u planiranje ne sumnjam, samo me sad još zanima kako bude model penjao?
Možeš malo opisati kako si napravio remenjače i napadnu?
hvala ----- Što je to EPOXY smola?
EPOXY smola je materija koja s vremenom zamjeni svu balzu na modelu.
Posted 12/9/2008 16:33 (#10017 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Ramenjača u korijenu : 5x3 mm gorenja od smreke a doljnja istih dimenzija od tvrde balze.
na prvoj uški : 5x2 mm gorenja od smreke a doljnja istih dimenzija od tvrde balze.
na drugoj uški : 3x2 mm gornja i donja od balze
na trećoj uški : 2x2 mm gornja i donja od balze
na maloj uškici nema ramenjaće već samo vertikalno balza (štangasigeri) da spoji gornji i donji dio planka.
obavezno treba spojiti gornju i donju ramenjaću sa vertikalnom balzom (štangasigerima) jer se dobije veća torzija i pojaća ramenjaća.
plank od balze 0.7mm debljine zajedno sa 25gr. staklom
Na doljnji plank se poslože rebra sa ramenjačom, rebra su 3mm straćena od napadne u tih 3 mm sam ugurao 1 roving i poklopio s gornjim plankom.
Kada se osuši pobrusi se višak i oblikuje napadna, onda jos stavljam jedan sloj stakla 7-8 mm na napadnu da dodatno spojim dornji i donji plank.
Posted 15/9/2008 23:14 (#10077 - in reply to #10017) Subject: RE: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Zagreb
Bombek me je malo "povukao" pa sam i sam malo modelario. Svi segmenti su gotovi pa sad slijedi spajanje. Na početku gradnje me je zanimalo može li se krilo napraviti u granicama masa koje su teoretski proračunate pa sada kad su segmenti gotovi možemo uspoređivati. Evo kompletne tablice.
Mase za stiropor kg/m3
13
Masa stakla g/m2
50
Masa smole g/m2
50
Teorija
Praksa
Opis
Površina profila (mm2)
Dubina 1
Dubina 2
duljina
Površina kore
volumen jezgre (mm3)
Masa segmenta (gr)
Masa stakla (gr)
Masa smole (gr)
Masa ukupno (gr)
Masa x 2 (lijevo i desno)
Vagano (gr)
Razlika (gr)
Opis
1961
180
180
297
53460
582417
7,57
5,35
5,35
18,26
36,52
47,00
10,48
Centroplan
1803
180
165
200
34500
360600
4,69
3,45
3,45
11,59
23,18
29,00
5,82
Uške 1
1274
165
125
297
43065
378378
4,92
4,31
4,31
13,53
27,07
28,00
0,93
Uške 2
618
125
77
170
17170
105060
1,37
1,72
1,72
4,80
9,61
10,00
0,39
Uške 3
Ukupno (pola krila)
18,54
Ukupno (cijelo krilo)
37,09
96,38
114,00
17,62
U teoriju nisu uključeni karbonski rovinzi na napadnoj, remenjače na centoplanu i uški 1, kao ni dosjedi za vijke i ojačanje na centroplanu. Na uškama 3 i uškama 2 masa je gotovo identična kao u računici, dok na uški 1 i centroplanu ima 16-ak gr razlike koja dolazi od remenjača i ojačanja. Sve u svemu, vrlo blizu zamišljenom. Cijelo krilo prije spajanja ima 114 gr i dobit će još barem 10-15 gr jer će biti iz 3 dijela pa će bajonete ipak nešto otežati, ali za razliku od prethodnog krila koje je teško 160gr a nešto manje površine ipak štedi 30-35 gr što nije za baciti. Evo i par slika.
(New Picture.jpg)
Attachments ---------------- New Picture.jpg (13KB - 402 downloads)
Posted 16/9/2008 10:08 (#10083 - in reply to #10081) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Zagreb
Bombek - 16/9/2008 08:32 Lijepo lijepo a nije teško 114g + spajanje, znaći oko 125g gotovo krilo što je super za taj raspon i površinu.
Šta misliš jel si mogao još negdje uštedjeti na masi?
Pa sigurno je moguće samo je pitanje gdje šparati. Pada mi na pamet par mogućnosti:
1. lakše staklo na donjaki prema krajevima krila
2. manje rovinga u napadnu i maknuti karbon s remenjače barem s uški
3. razrijediti smolu metanolom ili ju zagrijati da bude rijeđa. (mislim da je tako moguće najviše ušparati)
4. spojiti dijelove ljepilom umjesto ugradnje bajoneta
5. napraviti krilo iz 3-5 segmenata umjesto 7 koliko ih je sad (a na nacrtu je bilo 9)
6. i naravno, ići na nešto manju površinu kao što većina natjecatelja danas leti
Ovaj puta sam smolu samo postrugao karticom bez naknadnog upijanja papirnatim ručnicima zato jer je jezgra mekša pa nisam želio da bude preslabo ali sad kad je gotovo mislim da sam mogao i to napraviti. Svi dijelovi su vakumirani u dva navrata. Prekjuče sam recimo odjednom vakumirao centroplan i uške 1. Sama priprema potraje pa smola ipak malo zgusne kad treba natopiti karbonske rovinge pa se i tu potroši koji gram više.
Možda bi se iz još kojeg pokušaja, a pri tom paziti na ovo gore nabrojano (osim 6.), mogao spustiti na oko 100-110 gr i mislim da niže ne ide (a da i dalje bude dovoljno čvrsto).
Posted 16/9/2008 11:01 (#10085 - in reply to #10083) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Bojan - 16/9/2008 10:08
3. razrijediti smolu metanolom ili ju zagrijati da bude rijeđa. (mislim da je tako moguće najviše ušparati
Krilo izgleda izvrsno, aferim majstore !
Pričalo se da smola razrjeđena metilnim alkoholom (metanol) brzo propada i raspuca se? Epoxy ljepilo razrjeđeno metanolom ne propada, provjerio sam , ali ljepilo nije isto što i smola? Usput, da li je netko probao da li metanol rastvara stiropor ?
Možemo sada filozofirati beskrajno kako olakšati ovakvo krilo, osim što si naveo niz mogućnosti , meni još pada napamet malo napudrati (mikrobaloni) smolu za uške, no znamo da je izrada modela kompromis težina/čvrstoća u beskraj...
Zato sam usporedio prepostavljenu težinu ovog krila (stiro-staklo, epoxy) od 125 grama RTF (Bombekova procjena) i površine 30 dm2 i ispada da je 1dm2 površine ovog krila ima masu od 4,16 grama.
Sa druge strane usporedbe krilo klasične konstrukcije (balsa,smreka-ramenjače, oralight) ima 83 grama i površinu od 21 dm2 (Guppy) i ispada da je 1dm2 površine ovog krila ima masu od oko 3,9 grama.
Razlika je dakle oko 5 %, nije značajna.
Usporedivost u ovom slućaju isto nije baš ispravna, jer tvoja krila su sportska, a Guppy je ipak 'rekreativne klase'.
Bilo bi dobro kada bi i ostali modelari dali ovakve podatke unutar klase F5J-N, pogotovo me zanima u varijanti torzijski plank od karbona, balsa, kepovi i karbonska izlazna, ili čak u varijanti styro-balsa (Belović?).
@Bombek
Možeš li malo pojasniti kako si torzijski plank na tvojim krilima presvukao staklom, nešto mi nije jasno..?
Jedva čekam nastavak ove teme, fali nam na forumu know-how tema
Posted 16/9/2008 13:14 (#10086 - in reply to #10085) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Diogen - 16/9/2008 11:01
@Bombek
Možeš li malo pojasniti kako si torzijski plank na tvojim krilima presvukao staklom, nešto mi nije jasno..?
Jedva čekam nastavak ove teme, fali nam na forumu know-how tema
Damir
Mislim da tu nema mudrosti, na mojem D-boxu je 25gr staklo pod 45 stupnjeva, ali je staklo vakumirano na balzi i to na ravnoj podlozi zato je lijepa i glatka površina. ----- I kamen leti kad ga baciš.
Posted 16/9/2008 21:55 (#10091 - in reply to #10085) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Zagreb
Diogen - 16/9/2008 11:01
...ili čak u varijanti styro-balsa (Belović?)...
Ovo je možda i najzanimljivija varijanta. Uzmimo npr krilo od 30dm2 - jezgre su cca 35gr možda i koji gram manje jer profil treba stanjiti za 0,6-0,7 mm i gore i dolje. Prije nego je Bombek počeo slagati krilo vagnuli smo postakljenu balzu koju je imao i izračunali da je masa oko 0,8 gr/dm2 (Bombek, ispravi me ako griješim). Dakle za 60dm2 to bi bilo ukupno 48gr. Za cijelo krilo ja sam potrošio 30-ak gr smole, a za ljepljenje planka na jezgru treba manje nego za staklo i recimo da se to napravi s 20gr. Računica kaže: 35+48+20=103 gr. U ovoj varijanti mislim da nije potrebna remenjača nego samo mala balzina letvica za napadnu i nešto balze za šerafe.
Ako sve to primijeniš na recimo guppy-a od 21 dm2 onda je jezgra oko 25gr, plank oko 34gr a smola oko 15gr i evo te na 75gr što je manje nego imaš sad. O brzini izrade, kvaliteti površine i trajnosti takvog krila u usporedbi sa ovim koje imaš sada ne treba ni govoriti.
Jedini "problem" je naći tako laganu i dobru balzu od oko 8-9 gr po listu.
Posted 17/9/2008 09:32 (#10095 - in reply to #10091) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Bojan - 16/9/2008 21:55
, a za ljepljenje planka na jezgru treba manje nego za staklo i recimo da se to napravi s 20gr. R
Ljepljenje planka na styro jezgru bi ipak išlo sa PU a ne sa epoxy smolom. Razlika u težini je drastična pa mislim da bi za 30 dm2 krilo išlo i sa bitno manje od 20 gr, jer tuba ljepila PU od 35 gr je dostatna za oko 150-200 dm2. Lijepio sam sa time balsu na styro jezgru i ustanovio da nema razlike u čvrstoći, čak naprotiv: PU ljepilo blago ekspandira i izvrsno lijepi porozne materijale. Zato treba malo pričekati da postane mutno-žuto i onda u prešu !
jedan takav postupak našao sam ovdje: http://www.jensn.de/baubericht,4,styroportragflaechen_im_eigenbau.h...
Posted 17/9/2008 15:00 (#10100 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Nigdje mi ne piše da je poliuretansko ljepilo kontaktno poput UHU-poor ili nekog od neoprenskih ljepila (Neostik, Metapren.....).
Svejedno je da li mažeš balsu ili stiropor/depron/neki drugi porozni materijal, ne treba mazati obje strane. Tako piše i u uputamo, uostalom.
Nešto više o teoriji lijepljenja: http://en.wikipedia.org/wiki/Adhesive#Contact_adhesives
Damir ----- Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html
Posted 17/9/2008 16:50 (#10105 - in reply to #10100) Subject: Re: Gradimo opet
Member
Location: VG
Diogen - 17/9/2008 15:00
Nigdje mi ne piše da je poliuretansko ljepilo kontaktno poput UHU-poor ili nekog od neoprenskih ljepila (Neostik, Metapren.....).
Svejedno je da li mažeš balsu ili stiropor/depron/neki drugi porozni materijal, ne treba mazati obje strane. Tako piše i u uputamo, uostalom.
Nešto više o teoriji lijepljenja: http://en.wikipedia.org/wiki/Adhesive#Contact_adhesives
Damir
Pa nemre ti niti pisati kad sam ja zaje stvar i pobrkao ljepila. Mislio sam da je to poput , bas kako navodis, neko nepoprensko ljepilo. Sorry
Malo sam proguglao; dakle ima ih i jednokomponentnih i dvokomponentnih. Vezu se sa vlagom iz drveta (jedan frajer cak i posprica drvo koje lijepi da bi ga dodatno navlazijo, jer vlaznost mora biti iznad 8% - da li je i balza dovoljno "vlazna" ???)
Daj onda reci koje ljepilo koristis ak nije "sikret".
Posted 17/9/2008 21:26 (#10107 - in reply to #10101) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
@ Dlaka: da to je to ljepilo. Ne znam kaj rade ti trgovci u Bauhausu, moralo bi ga biti, ja nabavljam u Škorpikovoj.
@Mifi: vlaga u drvetu je dovoljna, ljepilo se može promiješati na zraku da upije vlagu, pa kada malo nabubri za 5 minuta, mogu se lijepiti i materijali koji ne sadrže vlagu (depron, stiropor...)
Mislim da se PU u SLO zove 'Mitopur', imaju ga i neki domaći proizvođači, ali samo 'na kante'.
Posted 18/9/2008 14:05 (#10122 - in reply to #10120) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Bojan - 18/9/2008 13:15
Bravo Bombek, čista modelarija Daj i malo podataka s vage. Kako ti se čini čvrstoča u odnosu na staro krilo.
Ovakvo krilo teško je svega 85gr.
E sada si me ulovio gdje sam najtanji,
NEMOŽE se usporedit čvrstoća sa starim krilima niti u jdnom obliku.
Ali to je model za mirno vrijeme i lagano slijetanje
Ovako: krilo je ogromno sa malim dubinama i velikim rasponom.
Morat ću točno izračunat površinu krila da nebi bio prelagan od onih 12gr po decimetru,
Ako ću biti prelagan nabacujem stakla po krilima da još dobijem na čvrstoći.
Posted 22/9/2008 11:45 (#10216 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Bombek,
prvo čestitke za najljepšu Violetu u .hr modelarstvu,
drugo, gorim od znatiželje: koliko su ti teška ta krila nakon presvlaćenja?
Damir ----- Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html
Posted 22/9/2008 12:11 (#10219 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Pesvučena su 102 grama raspon 232 cm rasklopiva na tri djela. Cijeli model 403g
Nemojte se zaprepastit kad vidite visinu od 281,8 metara ipak je tu bila termika inaće penjem ..... vidjet ćete na tekmi
Model je mekan i treba ga nježno letjeti, pogotovo ne trpi nagle promjene smjera po dubini.
Po mirnom vremenu leti savršeno čak se može vrtjeti veoma usko, još me zanima kako će se ponašati po termici iako
je taj model bio zamišljen samo za mirno, a mislim da ću ga letjeti po svim uvjetima osim po uraganu graganu i gdje če biti frka da ne razbijem. ----- I kamen leti kad ga baciš.
Posted 23/9/2008 23:18 (#10275 - in reply to #10219) Subject: RE: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Karlovac
Bombek - 22/9/2008 12:11
Pesvučena su 102 grama raspon 232 cm rasklopiva na tri djela. Cijeli model 403g
Nemojte se zaprepastit kad vidite visinu od 281,8 metara ipak je tu bila termika inaće penjem ..... vidjet ćete na tekmi
Model je mekan i treba ga nježno letjeti, pogotovo ne trpi nagle promjene smjera po dubini.
Po mirnom vremenu leti savršeno čak se može vrtjeti veoma usko, još me zanima kako će se ponašati po termici iako
je taj model bio zamišljen samo za mirno, a mislim da ću ga letjeti po svim uvjetima osim po uraganu graganu i gdje če biti frka da ne razbijem.
Mislim da će najveći probblem bit brzi silazak a velike visine
flater i tako to
Posted 24/9/2008 11:14 (#10282 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Čakovec
Pohvale graditelju. Ja sam prošle godine sagradio slični koncept krila, u jedrenju je bio vrlo dobar, ali se kod veće brzine, naročito kod snižavanja visine, javljao flatter. Od onda, za ovu kategoriju, radim krila sa manjim rasponom, do max 180 cm, čvršća i težine do 110 g. Jer na tekmama je obično više vjetrovitog nego mirnog vremena. Mislim da ćemo se u to uvjeriti već ove subotu i nedjelje na državnom.
Posted 24/9/2008 11:48 (#10283 - in reply to #10282) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Silazit treba samo na vrijeme i polako u ostalom bumo vidjeli, ja sam ga letio samo po mirnom vremenu i nisam baš spidirao već planiro do zemlje da vidim što sam dobio ----- I kamen leti kad ga baciš.
Posted 10/10/2008 14:01 (#10605 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Da ne otvaram novu temu: naletio sam na neku tablicu težina najčešće korištenih materijala/pribora koja bi mogla biti korisna za graditelje F5J-N.
Nešto sam malo izmijenio, dodao i preračunao na metrički sitem. Ako netko želi, može je i dalje proširivati, uređivati... i dati nam na znanje.
Damir
Posted 10/10/2008 14:10 (#10606 - in reply to #10605) Subject: RE: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Karlovac
Diogen - 10/10/2008 14:01
Da ne otvaram novu temu: naletio sam na neku tablicu težina najčešće korištenih materijala/pribora koja bi mogla biti korisna za graditelje F5J-N.
Nešto sam malo izmijenio, dodao i preračunao na metrički sitem. Ako netko želi, može je i dalje proširivati, uređivati... i dati nam na znanje.
Damir
Evo stavio sam sticky pod F5J pa molim te stavi tamo,naravno bilo bi odlično da ljudi tamo stave i nacrte. ----- __________________
Veseli i zdravi bili
Posted 10/10/2008 18:20 (#10612 - in reply to #10605) Subject: RE: Gradimo opet
Member
Location: VG
Diogen - 10/10/2008 14:01 Da ne otvaram novu temu: naletio sam na neku tablicu težina najčešće korištenih materijala/pribora koja bi mogla biti korisna za graditelje F5J-N. Nešto sam malo izmijenio, dodao i preračunao na metrički sitem. Ako netko želi, može je i dalje proširivati, uređivati... i dati nam na znanje. Damir
Ja to ne mogu otvoriti sa excel viewerom, niti sa OpenOffice-om. Da to nije dokument radjen u Excelu 2007??
Ako je, daj ga sejvaj kao nesto stariju verziju da ga mogu otvoriti, pa objavi ponovo. Pliz!
Posted 10/10/2008 20:23 (#10614 - in reply to #10606) Subject: RE: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
@ Omi: evo, stavio sam kako si rekao, sada možeš moj post obrisati da ne smeta ..
@ mifi: provjerio sam attach i zaista nešto nije OK. Sada sam ga stavio u -rar i dobar je.
Damir ----- Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html
Posted 7/11/2008 10:01 (#11020 - in reply to #11018) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Bombek - 7/11/2008 08:48
već za skidanje visine.
Misliš valjda na -ABCH ?
Zanima me jedan detalj: ako skidaš visinu sistemom determe (dopada mi se ta ideja ) to bi značilo da je za isti hod polugice serva imaš podosta veliki hod horzića, a to bi moglo rezultirati jako izraženom nepreciznošću. Mislim na nepreciznost upravljanja dubinom-horzićem? Takav problem nam se pojavljivao na RC modelima (tzv. histereza) pa je jedino rješenje bilo: što veći hod serva i što manji hod kontrolne aerodinamičke površine.
Ako nisam bio jasan, postam sliku.
Damir ----- Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html
Posted 9/1/2009 01:20 (#12240 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Malo da osvjezim temu... preko blagdana zapoceo sam pripremom novog modela za iducu sezonu mada neznam koliko ce biti vremena za natjecanja. Biti ce to model za mirno vrijeme stoga planiram masu ispod 400 gr. Trup je prakticki gotov a krilo je jos na USB-u jer nisam definitivno odlucio koji raspon i geometriju krila izbrati. Nekako se sve vise naginjem prema uzem krilu raspona oko 2m ali otom potom..
Posted 9/1/2009 12:03 (#12249 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Gradimo i mi Trešnjevački Mališani. Za sada mi je odobreno jedino pokazati varijantu V-repa modela 'Franjo Tahy' koji se je pokazao dobro upravljivim. Usput, održali smo i prvu klupsku ad-hoc tekmu po pravilima F5J-Tr i to na minus 5 celzijevaca. Kako nismo uspjeli utvrditi tko je najbolji, sve je završilo sveopćim grudanjem...
Damir
Posted 9/1/2009 19:57 (#12264 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Vidim da svi nesto rade pa da se i ja malo kurČČČim
Krila plankirana sa balzom 0.6mm, karbonska ramenjača
preko svega 25gramsko staklo pod 45st.
rebra rezana na laseru
profil 979d
209cm raspona
101,5 grama cijela krila
V rep sa manjim kutom za stabilnije penjanje
duza poluga cca 70-75cm za stabilnije letenje.
Posted 9/1/2009 23:04 (#12272 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Čakovec
Ma super dečki vama ide gradnja u ove zimske dane. Vremena za letenje nema previše, pa smo svi, manje više, u radionicama na izradi nečeg novog. Evo, da se i ja pohvalim nečim novim. To je PLANERIS, nastao prije kratkog vremena. Malo sam uspoređivao profile i odabrao provjereni HN 979. Raspon krila je 180 cm, površina 27 dm2. U krilu su ugrađena 2 serva za flapsove. Ukupna površina RTF modela je 440 g.
Isproban je po jakom vjetru i bez termike, par dana prije završetka Stare 2008, i prvi dojam je zadovoljavajući, u penjanju nije prvak svijeta, ali u planiranju, a posebno u prodornosti je vrlo dobar.
Posted 10/1/2009 20:04 (#12285 - in reply to #12276) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Čakovec
agolubic - 10/1/2009 04:06
Pa kaj su dozvoljeni flapsovi?
Dozvoljeni su, samo ne kod nas. Model je otišao u izvoz (Izrael) i tamo bude sudjeloval na natjecanjima u klasi F5J 400. Oni smiju imati flapsove, elerone i sve živo, ali su im zabranjene Lipo ćelije, već im je pogon ograničen na Nicd i NiMh baterije. Ovaj model bude imao setup isti kao i kod nas, dakle motor i regler, ali će struju dobivati od 9 Nimh ćelija., što će mu biti dovoljno za vertikalu od cca 10 sekundi. Naime, tamo vrijeme rada motora nije ograničeno.
Marinko - 10/1/2009 08:18
Danijel, a kaj je sa Suprom, gdje je stalo?
Pozdrav
Marinko
Sad još imam tjedan dana posla na rekontrukciji jedne stare jedrilice, Graupnerov Amigo, koju sam koristio prije više od 10 godina. Praćkao sam ju na gumu, a imala je ugrađenu i šlep kuku. Sad sam ju odlučil motorizirati, pa mi treba neko vrijeme da joj ugradim setup. To znači, potpuna promjena trupa, kojem sam skinuo staru foliju, rezanje nosa i izrada nove kabine.
Supra dolazi na red odmah poslije toga. Budući da imam sve komponente, nadam se da mi neće trebati previše vremena. A kak je tvoja Supra Marinko? Ti si od zadnji put bil u maloj prednosti.
Danijel
Posted 12/1/2009 08:46 (#12318 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Nažalost nemam niti jedne slike izrade konstrukcije, toliko sam bio ufuran u izgradnju da sam cijelo krilo izbrusil za cca 2 tjedna.
Ramenjača kao u FF, sprešani 0.6mm uni carbon gore i dole a između balza, i sve zajedno omotano kevlarskim koncem.
Jedina novost za mene su rebra rezana laserom koja su me ugodno iznenadila preciznošću i brzinom kojom su izrađena.
Diogen: V-rep
Oduvijek sam više volio V-rep samo sam za violetu morao onak složiti radi determe.
Posted 22/2/2009 08:38 (#13066 - in reply to #13057) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Čakovec
Super ste to zbegecali dečki. Lijepa kombinacija boja i isto tako cijeli model. Izgleda savršeno. Vidim da je oblik krila Guppy koncept, ali se je poradilo i na odabiru kvalitetnijeg materijala, mislim na kepove i karbonsku izlaznu. Koji je raspon i profil?
Posted 22/2/2009 17:02 (#13075 - in reply to #13066) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Daniel - 22/2/2009 08:38
Koji je raspon i profil?
Raspon je 1,7 m, a profil je najslićniji SD7080. Odlučili smo se za V-rep malo zbog pokusa,a pomalo i zbog nekih naših iskustava lijepog kruženja u termici.
Jedina razlika bi možda bila to što smo krila spajali nakon presvlaćenja polovica: time si uštediš kilu živaca kada razmahuješ po radioni cijelim krilima dok ih presvlačiš. Onda ih spojiš u sredini, ojačaš spoj kompozitima i srednji dio presvučeš , to se vidi na fotki koju sam priložil kao crvena traka u sredini (model ovješen u SZOT).
Sve drugo na modelu je više-manje isto kao kod slićnih namjenskih pila za F5, setup struje prema Pravilniku, ...synth prijemnik.. i na kraju sa 1000 mAh 2S ima 353 grama
Posted 24/2/2009 08:34 (#13128 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Odlično izgleda model, sve pohvale.
Jedino što bi ja gušće postavio rebra.
Što imaš na d-boxu ćista balza ili si još s nečine pojačao torziju? ----- I kamen leti kad ga baciš.
Posted 24/2/2009 15:02 (#13131 - in reply to #13128) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Bombek - 24/2/2009 08:34
Što imaš na d-boxu ćista balza ili si još s nečine pojačao torziju?
Ništa posebno, gornja ramenjača je smreka, i gornji plank c-rez, dole je sve balsa i a-rez plank. Jedini dodatak torzijskom nosu je zatvaranje d-box-a sa po 3 shear web-a sa svake strane, balsa, vertical grain i to redom od centra 3,2,1 mm. I to po procjeni daje dovoljnu torzijsku čvrstoću.
Damir ----- Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html
Posted 21/3/2009 00:03 (#13500 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Kod izrade elektromotornih modela najviše volim kada napokon dođemo do faze ugradnje setupa. Nema više šmirglanja, smrdljive kemije ... sada na stolu imam samo nešto malo alata i uz miris tinola veselo spojim regler, motor... Slijedi još malo igranja sa podešavanjem i programiranjem i jedva čekam prvi lijepi dan.
D.
Posted 21/3/2009 00:08 (#13501 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Ovaj puta smo sva trojica zapeli da što prije dovršimo novi F5J, jer vrijeme zimske neaktivnosti prolazi i vrijeme je za - ono što svi najviše volimo (odmah nakon pive).
Dakle, novi model iz našeg škvera porinut je i vapi za termikom, a na navoz smo odmah postavili kobilicu za novi... koji će malo pričekati jer oskudijevamo sa vremenom
Posted 23/3/2009 22:34 (#13545 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Karlovac
Hmmm....
Gašpar Alapić?
Ako me sjećanje dobro služi pelmićki vojnik koji je takoreći goloruk naoružan samo kremenjačama,musketama,sabljama konjima i topovima junački odbio krvožedne seljake naoružane najmodernijim kosama ,rogljama i grabljama?
Posted 23/3/2009 23:05 (#13548 - in reply to #13545) Subject: RE: Gradimo opet
Member
Location: VG
Omi - 23/3/2009 22:34 Hmmm.... Gašpar Alapić? Ako me sjećanje dobro služi pelmićki vojnik koji je takoreći goloruk naoružan samo kremenjačama,musketama,sabljama konjima i topovima junački odbio krvožedne seljake naoružane najmodernijim kosama ,rogljama i grabljama?
Posted 24/3/2009 00:01 (#13550 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Omi.... u pravu si: bilo je to u širem području Brezovice, baš tamo gdje regliramo naše modele.
Usput:
Čestitke Bojanu što je otvorio ovu temu... već preko 100-postova, preko 6000 pregledavanja, nije bilo onoga 'od stoljeća sedmog' .. samo sam ja navratio do 1573
Dakle najproduktivnija tema u F5J i jedna od naj..naj na Forumu.
Posted 24/3/2009 16:44 (#13558 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Regular
Location: Varaždin
evo, da se i ja priključim...
odlučil sam skinuti masu na lanjskom modelu, gdje je moguće
trup je olakšan za 10g, i nosač za servače drastično olakšan, ušparano oko 15g, čvrstoća otprilike ista, čak i bolja
krila za početak sezone mi ostaju stara, ali ubrzo stižu krila iz kalupa za f5j-n, pa da vidimo prednosti i mane sa "klasičnom" gradnjom
jedina mana bi mogla biti težina, ali pošto krila nemaju ailerone nadam se da bude masa razumna
Posted 26/3/2009 18:29 (#13579 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Sisak, 098-711-540
Denis, ti si zaista FREAK
Ali evo nešto i od onih manje exponiranih. Nelly poletjela, imam neke problemčiće sa elektronikom, pa ako ne uspijem riješiti stavljam upit.
V rep zbunjuje ali izgleda da će sve biti ok. Treba se samo priviknuti. Planira jako lijepo. Nemam podatak gdje je težište pa je stavljeno odokativno. Ako netko zna...
Posted 28/3/2009 20:33 (#13618 - in reply to #13586) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Sisak, 098-711-540
Na nagovor Diogena nastavljam ovu diskusiju. V rep je moje novo iskustvo jer ponašanje modela za moja dosadašnja iskustva iznimno hirovito. Do sada sam imao sami jedan f5j400 sa v repom koji neslavno završio pa je prerađen na klasiku. Model traži daleko manje pomake palica, manje se naginje u zavoju, a budućnost će pokazati ostalo. Jako lijepo planira, ali je dosta težak pa relativno nisko popne (nadam se da ću uskoro kupiti loger - primam ponude ( zanima me samo dostignuta visina i amperaža pa me onaj iz UH dođe preskupo)). Ali nije sva muka u tome. U prijašnjem postu sam rekao da ću tražiti pomoć pa evo pitanja: Kod starta modela nakon par sekundi ali i kasnije dolazi do prekida rada motora i trzanja repa. Prvo sam zamjenio prijemnik, bila korona sint 4 kanala V1, sa multiplex pico 5/6 i ništa. Zatim su zamjenjeni kristali u stanici i prijemniku. Opet ništa. Kolega elektroničar kaže baterija. Prvo upali , ugasi , opet upali i baci - bio je naputak. Opet isto. Setup na modelu je Jamara400 6V i kontronik sun 1002. U zamjenu ide Super simple30A i Aeronaut 400. Pa se vidimo. Uff ovo je najduže što sam napisao u zadnje dvije godine
Pozdrav svima
Posted 29/3/2009 00:09 (#13619 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Drveni, pomislio sam odmah na dvije stvari: izgleda mi da Nelly ima trup od karbona/kevlara, a to znači da antena prijemnika mora 'što prije van' i podalje, neka malo visi odostraga (nisam to uočio na tvojim slikama). Spektrum se tek odnedavno hvali da ima prijemnike kojima ne smeta karbon (kakvu li su pak opet toplu vodu prodali??)
Drugo, prekidanje u radu motora vrlo je čujan znak da nešto ne štima sa komunikacijom... da li si na motor zalemio onaj filtar protiv smetnji sa kondenzatorima (i diodom eventualno)?
Ja bi na tvom mjestu uhvatio Tepija i nebi ga puštao dok ne sredi problem..
I još jedna napomena: Super Simple 30 je samo za brushless motore !
Puno uspjeha i dobrih letova,
Damir ----- Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html
Posted 29/3/2009 12:48 (#13620 - in reply to #13619) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Sisak, 098-711-540
U pravu si, krivi regler. mislio sam na hobbywing eagle 30A. Antena je izvučena iza krila sa gornje strane trupa i na kraju visi desetak centimetara. Nelly je nekakva kombinacija karbona i stakla. Slični problemi su bili i na Rivi, a kolegi je trzao i Telstar sa reglerom sun1002. Kondenzatore nisam lemio, jer sam mislio da su oni unutra dovoljni. Vide se kroz proreze prema četkicama. Pukni nekakvu shemicu pa ću i to. pozdrav, Karlo
Posted 29/3/2009 20:44 (#13626 - in reply to #13620) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Drveni - 29/3/2009 12:48
. Pukni nekakvu shemicu pa ću i to. pozdrav, Karlo
Evo i shemice, pokupio sam je iz uputa za Robbe regler. Ako su kondići unutra na četkicama, treba ti samo ovaj izvana koja spaja oba pola (cca 10-100 nF) i dioda, šotkica za jedno 5 do 8 A i barem 45 V, mi koristimo ovu: http://www.chipoteka.hr/www_new/modules/moduli/shop/product.php?sif...
Ako su i drugi imali problema sa tim kontronikom 1002, bolje ga baci i probaj sa Eagle 30. Nama su se inače oba reglera pokazala OK, ali nikada se ne zna kada će naići neki sa greškom.
Posted 30/3/2009 08:51 (#13632 - in reply to #13620) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Drveni - 29/3/2009 12:48
Antena je izvučena iza krila sa gornje strane trupa i na kraju visi desetak centimetara. Nelly je nekakva kombinacija karbona i stakla. Karlo
Trup na Neli je Karbon Kevlar.
Nema nikakvih razloga da antena bude sa gornje strane trupa ( takve stvari sam vidio samo kod akrobatskih modela), Odma iza prijemnika van sa antenom provučeš sa donje strane trupa 1/4 antene neka visi svojom voljom. ----- I kamen leti kad ga baciš.
Posted 4/5/2009 20:54 (#14119 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Čakovec
Evo sam i ja uspio napravit krila Težina je malo više nego sam planirao, ali opet dobro...
trup bi sutra mogao bit gotov, vidjet cu...
tako da se vidimo u VŽu na tekmi...
slike necu stavljat jer nemam volje, a i ipak je to kao vojna tajna ;-) ----- Zvezda
Posted 7/5/2009 20:36 (#14165 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Zagreb
U pripremi je nova F5J ptica. Trebala je debitirati Varaždinu ali kako imam drugih obaveza pa ne mogu u VŽ, gradnja je malo usporila. Ni ovaj puta nisam stiropor potpuno izbacio ali ga je manje nego prije. Krila imaju na prvoj trećini stiropornu jezgru koja završava balzinom remenjačom. Zadnji dio profila drže rebra od deprona, a sve je prevučeno balzom od 1mm. O masi ćemo kad bude gotovo, a par slika je u prilogu.
Posted 7/5/2009 23:20 (#14171 - in reply to #14165) Subject: Re: Gradimo opet
Member
Location: VG
Bojan - 7/5/2009 20:36 U pripremi je nova F5J ptica. Trebala je debitirati Varaždinu ali kako imam drugih obaveza pa ne mogu u VŽ, gradnja je malo usporila. Ni ovaj puta nisam stiropor potpuno izbacio ali ga je manje nego prije. Krila imaju na prvoj trećini stiropornu jezgru koja završava balzinom remenjačom. Zadnji dio profila drže rebra od deprona, a sve je prevučeno balzom od 1mm. O masi ćemo kad bude gotovo, a par slika je u prilogu.
Zanimljiv koncept. Jedva cekam zavrsetak i vagu, naravno i maiden flight Samo ... da li ce balzina ramenjaca i 1mm plank biti dovoljni ??? da preformuliram Jsachera
Posted 8/5/2009 00:19 (#14172 - in reply to #14169) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Zagreb
Jsacher - 7/5/2009 22:21 Misliš li da će izlazna ivica izdržati vibracije kod zabijanja u točku ipak se sastoji od dva balzina furnira. Josip
Između njih je tanki karbonski roving. Garantiram da vibracije tamo nemaju šta tražiti
fly - 7/5/2009 22:24 [btw bojan ukral si mi dizajn/koncept il kak več hočeš ja sam imal u planu napravit su f5j trup po uzoru na f1a
Ukral ti ga je Dlaka prije gotovo godinu dana (ako se tako može reći jer nema sličnosti s F1A). Naime pozitiv je on napravio ali s malo predugačkim nosom. Sad sam taj pozitiv prepravio na nekoliko mjesta i spreman je za skidanje kalupa.
mifi - 7/5/2009 23:20 Samo ... da li ce balzina ramenjaca i 1mm plank biti dovoljni ??? da preformuliram Jsachera
Vidjet ćemo. Ovako površno gledajući mislim da je to čvrsto barem kao i styro i staklo. Nisam išao u detalje s opisom: remenjača je 5mm balza preko cijelog profila s karbonskim rovingom pod plankom. Po meni bi to trebalo biti i više nego dovoljno ali pričekajmo prvu tekmu pa ćemo znati više Evo kako to izgleda...
Posted 8/5/2009 22:46 (#14187 - in reply to #14172) Subject: Re: Gradimo opet
Member
Location: VG
mifi - 7/5/2009 23:20 Samo ... da li ce balzina ramenjaca i 1mm plank biti dovoljni ??? da preformuliram Jsachera
Vidjet ćemo. Ovako površno gledajući mislim da je to čvrsto barem kao i styro i staklo. Nisam išao u detalje s opisom: remenjača je 5mm balza preko cijelog profila s karbonskim rovingom pod plankom. Po meni bi to trebalo biti i više nego dovoljno ali pričekajmo prvu tekmu pa ćemo znati više Evo kako to izgleda...
E da, to sa carbon rovingom je sasvim druga prica. U prijasnjem opisu toga nije bilo. Svakako javi tezinu pa da vidimo "cija mama crnu vunu prede"
Jos jedno pitanje - godovi balza ramenjače idu uzdužno? Nisu, kao kod npr. drelinog allegra, poprecno??
Posted 8/6/2009 14:58 (#14681 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Lejdis end đentlmen, let mi prizent ju ....
još jednu realizaciju Balaškove konstrukcije 'Baltazar F5'.
Jučer je izašla iz naše radionice, prekasno da bi se međusobno bolje upoznali prije DP 2009.
Gabariti, setup i sve ostalo-kao i do sada, težina u gram ista kao Tahy, jedino smo mu za godišnjicu mog prenajomiljenijeg filma dali ime 'Fulir'.
Vidimo se,
Damir
Posted 22/6/2009 16:26 (#14869 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Čakovec
S obzirom da je vrijeme već par dana ovak kilavo, odlučil sam konačno dovršiti moj novi F5J projekt pod nazivom EXTREM. Još prošlog ljeta sam kupio trup od hajnšekove Supre. Nakon toga sam iz Kine naručio motor Turnigy 3548 800 Kv, regler iste firme 80 A, bateriju Lipo 4S Rhyno 2350 mAh, a propeler je Graupner 13 x 7. Imao sam doma stara krila izrađena u rohbau verziji, stiro abahi, kojima je trebalo praktički sve napraviti, od ljepljenja napadne, rezanja elerona i flapsova, bušenja rupe za kablove, izrada završetaka. Nakon dosta posla nastala je interesantna ptičica raspona 3100 mm, RTF 2300 g. Na prvi pogled izgleda teška, tim više što sam se odlučio na dodatnu bateriju za prijemnik i serva, težine 1100 g, tako da ne moram stalno razmišljati da li mi je ostalo dosta struje za upravljanje.
Jučer navečer smo ju testirali i leti, penje pod kutem od cca 80 stupnjeva i poslušna je. Napravio sam 5 letova, isprobao butterfly, tri faze leta normal, speed i termik i sad bi trebalo malo isprobati razne vremenske uvjete. Međutim sada mogu samo letjeti po kiši, što mi nije baš najprivlačnije. Tako da će pravo testiranje biti tek u četvrtak na tekmi u Ludbregu.
Evo slike samog modela, jer ja nebum ispal tak dobro i fotogenično kak Diogen na slici.
Danijel Štefičar
Posted 23/6/2009 09:46 (#14883 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Čakovec
Težina modela spremnog za let je 2300 g, u što ulazi i baterija za motor, Lipo 4 ćelije, težine 265 g i posebna baterija NiMh za prijemnik 4,8 V, težine 110 g.
Ima dosta veliki raspon brzine, bojim se, kad bi bila lakša, da bi izgubila na prodornosti.
Marinko, si isprobao novi motor na Supri?
Posted 23/6/2009 10:41 (#14885 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Member
Location: ms
zdravo!
Danijel model je jako ljep a zašto nebih umjesto nimh dau bec?
jer ako imas rino 4s 2350 ovo radi brez problema.
a regler nema beca?
a model ja inače jako ljep i ovo sigurna sasvim dobro ljeti kao i tvoje 400.
Posted 23/6/2009 11:16 (#14888 - in reply to #14885) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Čakovec
Moj regler Turnigy 80 A ima Bec 3 A, ali nisam siguran da je to dosta za 6 digitalnih serva Futaba S 3150, pa sam ga isključio. Naručio sam inače iz Kine UBEC 5 A, ali su mi izgubili paket na pošti, pa mi nije stiglo, tako da je za sad ovo najsigurnija opcija.
Nino, s kojim ti modelom dolaziš u Ludbreg?
Posted 23/6/2009 12:51 (#14891 - in reply to #14890) Subject: Re: Gradimo opet
Member
Location: Čakovec
Daniel - 23/6/2009 12:29
NiMh 4,8 V, 2000 mAh, misliš da bude dosta kapaciteta za cca 1 vuru?
E sad nek me netko ispravi jer nisam siguran, ali mislim da je tim baterijama max 2 A koji one mogu dati. Tako da ti je bolje ostati na becu od 3 A.
Najbolje bi bilo staviti 5 A UBEC pa si siguran.
Posted 23/6/2009 13:35 (#14893 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Member
Location: ms
ja dolazim s visionom plus
a vision light od primoza mi još nije gotov
ja imam v visionu jotici 2s i bec 3a i futabe 3150 a radi bre problema.
a silvester ima u shadowa yge regler i ima 4 futabe i mislim da 2xhs81 i radi mu na 2a.
ja isto imam u visionu yge 120pylon pa ima isto 2a a ja sam sa svaki slučaj stavio 3a bec i nebih trebalo.
Posted 23/6/2009 15:15 (#14895 - in reply to #14893) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Čakovec
nino 10 - 23/6/2009 13:35
ja dolazim s visionom plus
a vision light od primoza mi još nije gotov
ja imam v visionu jotici 2s i bec 3a i futabe 3150 a radi bre problema.
a silvester ima u shadowa yge regler i ima 4 futabe i mislim da 2xhs81 i radi mu na 2a.
ja isto imam u visionu yge 120pylon pa ima isto 2a a ja sam sa svaki slučaj stavio 3a bec i nebih trebalo.
Justice - 23/6/2009 12:51
E sad nek me netko ispravi jer nisam siguran, ali mislim da je tim baterijama max 2 A koji one mogu dati. Tako da ti je bolje ostati na becu od 3 A.
Najbolje bi bilo staviti 5 A UBEC pa si siguran.
Hvala na korisnim informacijama, samo nisam siguran da li NiMh baterija od 2000 mAh daje maksimalno 1C, dakle 2A. Ako je tako, onda ju odmah vadim van i uključujem BEC na regleru od 3A.
Posted 23/6/2009 15:24 (#14896 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Regular
Location: Varaždin
ni ja se nebi baš složil sa stričekom Davorom....
nimh se ne smije puniti (bar nije poželjno) sa više od 1C, a struja pražnjenja ovisi od baterije do baterije, tj. o proizvođaču itd... probaj pronaći negdje na netu odatke o toj bateriji za struju pražnjenja...
ali mislim da u svakom slučaju mora biti dosta iznad 2A
Posted 24/6/2009 19:01 (#14910 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Čakovec
I tako ja danas u popodnevnim satima malo testirao novi model. Jako me ugodno iznenadio jedrenjem, bez problema sam popeo do nekih 400-500 metara. Na žalost, zaboravio sam da su i oblaci (fraktusi) otprilike na toj visini i kada sam to shvatio, već sam uletio u njih. Nema modela, sekundu, dvije, deset, trideset, a onda ga je kolega ugledao, naravno na drugom mjestu nego sam ga očekivao, jer je morao ići ravno, sa malo većom brzinom prema nama. Odmah sam primjetio da nemam baš potpunu kontrolu nad modelom, upravljanje lijevo - desno, teško, dolje - gore, nikako. Sa visine od cca 200 metara je počeo pikirati prema zemlji, a elevator ne radi. Brzo sam kliknuo na butterfly poziciju i to ga je izravnalo, tako da sam na jedva, jedvite jade nekako sletio.
Pregledom modela vidim da je vertikalac istrgnuti iz trupa i leži na horizontalcu, koji je napuknuo kod slijetanja. Slijetanje nije bilo pregrubo, tako da nema drugih oštećenja. Kod oba serva, za vertikalac i horizontalac, su otišle getribe, koje su bile plastične.
Nakon analize repnih površina zaključak je da je vertikalac udario u jednog od jastreba, s kojima smo prije toga zajedno kružili. Znam da su te ptice izuzetno spretne i izbjegavaju modele u letu, ali moj je model bio u oblaku i velikom brzinom doletio iz njega i najvjerojatnije iznenadio jednog od njih.
Na vertikalcu se jasno vide udarci kandži u obrani, odnosno dijela tijela ptice.
U prilogu je slika vertikalca, pa sami ocijenite da li se ovo opisano dogodilo ili je oštećenje nastalo zbog eventualno flutera.
Sutra, na žalost, otpada moja prva F5J "velika" tekma u Ludbregu, tako da molim organizatore da me brišu, kao natjecatelja iz te kategorije, zbog više sile.
Posted 16/10/2009 07:18 (#16526 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Čakovec
Prošla je još jedna natjecateljska sezona u kategoriji F5J-N i sada je vrijeme za mali osvrt na rezultate, kao i na modele koji su sudjelovali na tim natjecanjima, a sve u cilju izrade novih modela, koji bi svojim karakteristikama konkurirali u ovoj kategoriji.
S tim ciljem sam prije kratkog vremena skonstruiral novo krilo, koje tlocrtno ima temelj u krilu slovenskog modelara Mitje Seršena, autora Gupija, time da je njegov model Hornet, raspona 1860 mm, profila S 4083, dok sam ja raspon smanjio na 1700 mm, a profil sam stavio SB98F3J 8/3,5.
Taj profil je malo manje izdubljen od ispod, pa sam računao na malo više prodornosti u vjetar.
Krilo je klasične gradnje od rebara, debljine 1,5 mm, učvršćenih karbonskim kepovima s gornje i donje strane, ramenjača i izlazna ivica su od karbonskih šipki 3x1 mm, dok je napadna od balze 5mm. Plank je od balze 1 mm, na 20% površine. Sve je obučeno u Oracover light foliju, a težina je točno 100 g. Novo krilo, zajedno sa starim trupom ima 382 g, što je sasvim prihvatljivo.
Cijeli ovaj tjedan smo čekali na probni let, ali sjeverac nije popuštao sve do danas, kada je i to obavljeno.
Penjanje je zadovoljavajuće, isto kao i letne sposobnosti. Prilično je brz, okretan, a može ga se letjeti i sporo na slijetanju, zbog vitoperenosti uški od cca 1,5 stupnja.
U prilogu je par slika s današnjeg testnog leta.
Nadam se da i ostali modelari u ovoj kategoriji planiraju nešto novo za slijedeću sezonu, što bi u svakom slučaju bilo zanimljivo da se predstavi na ovom forumu.
Posted 16/10/2009 14:26 (#16529 - in reply to #16526) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Lijepo Vam izgleda nova letjelica ;-)
Ja imam na radnom stolu 2 nova projekta ali neznam koji bi zapoceo... Posto se je nacionalna kategorija vec dobro uhodala i postala lijepo prihvacena medju modelarima, golica me home-made izrada velike ptice ali posto je sudbina F5J neizvjesna neznam dali se isplati raditi avion za 1-2 promocijska natjecanja. Stoga bi volio cuti Vasa razmisljanja i planove za narednu sezonu, tako da se znam(o) pravovremeno prihvatiti posla tj. izrade modela.
modelarski pozdrav, Ivica ----- Što je to EPOXY smola?
EPOXY smola je materija koja s vremenom zamjeni svu balzu na modelu.
Posted 16/10/2009 17:48 (#16531 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Čakovec
Dobro da je Ivica potaknuo pitanje F5J unlimited kategorije, budući da su ovakve, velike ptice, za tu kategoriju, blago rečeno, malo zahtjevnije, ne samo za gradnju, već i veće opterećenje za kućni proračun. No, bez obzira na tu činjenicu, dobro bi bilo da se napravi nekakva anketa u smislu koliko je zainteresiranih za tu veliku F5J kategoriju, odnosno koliko bi natjecatelja sudjelovalo u istoj slijedeće godine kod nas.
Moje je mišljenje, da ako nas je barem za jednu grupu po tekmi, dakle nekih 6-7 natjecatelja, to bi trebalo biti dovoljno za razvitak ove kategorije kod nas. Mislim da je u početku i ova naša nacionalna F5J-N kategorija započela sa takvim brojem natjecatelja.
Ja sam već ove godine imao spreman model za veliku kategoriju, ali budući da su za istu bile održane samo dvije tekme, od ukupno šest, nisam imao prilike provjeriti sebe i model u toj kategoriji, ali ako ista zaživi slijedeće godine ja ću se okušati u njoj.
Stoga se mole svi modelari da iznesu svoje mišljenje o tome, odnosno da se izjasne o tome da li se namjeravaju slijedeće godine prijaviti na natjecanje u toj velikoj kategoriji.
Ako se pokaže dovoljan interes, onda ćemo ovdje moći raspraviti o pogonima, modelima i svemu što je vezano za tu novu kategoriju.
Danijel Štefičar
Posted 16/10/2009 20:11 (#16532 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Varaždin
Ja sam za, imam već nešto dijelova, isto me čeka duga zima da se nešto izgradi. Dvoumim se između klasične gradnje ili nekog sendvića. ----- Krešimir Hrastovec
Posted 17/12/2009 08:26 (#17189 - in reply to #17182) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Džonline - 16/12/2009 21:58
Predlažem zabranu uporabe polu žutih repova u f5jn za 2010g. Inače neću ....
Slažem se da treba zabranit upotrebu polu žutih repova i treba zabraniti upotrebu karbona na modelu jer karbon nije BIO razgradiv. Sta ti mislis da imas otkaz na modelu i model ti odleti u neku šumu. Pa to je apsulutno onečišćenje okoliša za 500 godina.
Predlažen za 2010 da modeli trebaju biti od balze. ----- I kamen leti kad ga baciš.
Posted 17/12/2009 11:48 (#17191 - in reply to #17189) Subject: Re: Gradimo opet
Expert
Location: Zaprešić
Bombek - 17/12/2009 08:26
Džonline - 16/12/2009 21:58 Predlažem zabranu uporabe polu žutih repova u f5jn za 2010g. Inače neću ....
Slažem se da treba zabranit upotrebu polu žutih repova i treba zabraniti upotrebu karbona na modelu jer karbon nije BIO razgradiv. Sta ti mislis da imas otkaz na modelu i model ti odleti u neku šumu. Pa to je apsulutno onečišćenje okoliša za 500 godina. Predlažen za 2010 da modeli trebaju biti od balze.
I ja se slažem da polu žute repove treba zabraniti. I to zauvjek, a ne samo u 2010. Zato sam ja i napravil polu ljubičasti rep, koji će biti (kako čujem iz povjerljivih izvora) jedina dozvoljena boja repova u F5J 400 !!!
Kaj se Bogom danog karbona (ugljen, ćumur) tiće, on je uz balzu jedini prihvatljivi materijal za izradu modela. Problem je u Vražjim materijalima (Epoxy, razne plastične folije...) koje treba apsolutno zabranit (i smrtnu kaznu uvest, ako treba). Umjesto njih, MORAJU se koristiti prirodne smole (iz crnogoričnih biljaka) i životinjski mjehuri, svila i slično (za presvlake krila i repova).
Za pogon, umjesto speed 400 predlažem BUMBAR 400 (400 upregnutih bumbara) - prednosti su više nego očite, netrebaju nam ekološki neprihvatljive baterije, punjači, a i otpadaju i elise.
Posted 13/1/2010 12:32 (#17457 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Promjena pravilnika je pred vratima ali to bude kako bude, za sve podjednako...nego zakoracili smo u sezonu okruglog broja 2010., a sad posto je zima i sigurno se u vasim modelarskim laboratorijima kuhaju nove specialitete, pa da ova tema potpuno ne odumre ajmo ljudi pokazite malo svoje male "tajne"
Ja bi, ali ostao sam bez fotica pa nazalost nisam u mogucnosti pokazati kako kod mene stvari napreduju... Uglavnom pripremio sam novi trup, naravno "friendly" 2,4GHz napravljen od kevlara ali posto dosad nisam radio tim materijalom ispao mi je dosta mekan, tako da cu ga koristit na avionu za mirno vrijeme i slijetanje. Masa prednjeg dijela svega 18gr. + cijev 14gr. Krilo za mirno vrijeme biti ce klasicne gradnje od rebara a ovo drugo univerzalno jos je u glavi posto se nikako nemogu odluciti za koncepciju i tehnologiju izrade.
Varianta 1: zbog brzine izrade vratio bi se na vakumiranje stiro jezgre sa staklom, minus je masa
Varianta 2: stiro jezgra presana PU-lijepilom sa postakljenom balzom 0,8mm - nemam iskustva
Varianta 3: opet rebra?!
Sad me zanima kod variante: 2, kako postaklit balzu sa staklom 27gr.? Dali se rijedi smola, koliko je izcijedit ili samo karticom ili papirnatim ubrusom? Na koji nacin se to vakumira, dali se staklo stavi isto na foliju pa zatim natopi smolom?
----- Što je to EPOXY smola?
EPOXY smola je materija koja s vremenom zamjeni svu balzu na modelu.
Posted 30/1/2010 22:50 (#17652 - in reply to #17457) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Radi se na veliko kod nas u Zaprešiću Karić Kosir i ja radimo nove pile za novu sezonu evo koja fotka novog modela:
Tehnika izrade kao i kod prijašnjeg modela plankirani model presvučen staklom, raspon oko 180cm.
Očekujem veliku čvrstoću za sve manevrarske pizdarije po zraku i malu težinu oko 90gr. Na dobrom sam putu ali još nije gotovo.
Posted 31/1/2010 22:31 (#17659 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Expert
Location: Mostar
Da , porn,, ! samo eto i ja bih pitao ak može ! Na nekim slikama vidim neku crnkastu liniju po dužini furnira (donjeg) na samom kraju rebara ??
Pa sad ,,ili je od olovke ?? ili je spoj furnira na vrlo nezgodnom i nelogičnom mjestu ! Ako je od olovke ok !! Ako je spoj furnira ,,, eto me u Zaprešić da vam držim kurs iz konstrukcije modela , -----
Posted 1/2/2010 08:39 (#17663 - in reply to #17659) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Beli: Balza je 1mm možda i koja desetinka više ali sam je pobrusio na 06.-0.7mm zajedno sa 25gr staklom kojeg sam prethodno izvakumirao na ravnoj podlozi.
Ona balza orginalno brušena na 0.8 je preteška jer laganu balzu na strojevima proizvođaći nemogu brusiti jer puca. Zato uzmeš deblju koja je lakša i brusiš na ruke.
Sony: Naravno da možeš pitati.
Ta crnkasta crta je od olovke, a nalazi se tamo gdje završavaju rebra. Taj dio brusim od crte do završetka furnira u trokut, gornju i doljnju stranu furnira da dobijem pravilnu izlaznu. ----- I kamen leti kad ga baciš.
Posted 1/2/2010 16:09 (#17669 - in reply to #17663) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
imao sam upita kako ja vakumiram staklo na balzu pa da malo objasnim ako ce netko raditi na ovaj naćin.
Treba imati vreću za kiseljenje zelja jer ta je najbolja treba otići do staklara koji reže staklo i kupiti staklo veličine da stane u vreču za zelje.
Skrojiš balzu tlocrtno sa malo viška.
Namažeš staklo od staklara sa voskom za odljepljivanje.
Iskrojiš 25 gramsko stakleno vlakno pod 45st. radi torzije i staviš na staklenu površinu od staklara.
Zamješaj smolu i ako imas malko je razrijedi.
Uzmi staroj kreditnu karticu jer ta je najbolja
Zamješanu smolu lagano u crtama prolij po staklenom vlaku i sa kreditnom karticom ju ravnomjerno razvuci, nemoj se bojati stisnuti i cijediti smolu uvijek će je ostati dovoljno.
Uzmi iskrojenu balzu i stavi na namazanu površinu lagano pričvrsti selotepom da ostane u željenoj poziciji.
Na balzu stavi deblji sloj starih krpa i gurni u vreću za zelje. Krpa služi za vakum može ravnomjerno povući zrak.
Zatvori vreću sa silikonom i gurni crijevo od vakuma.
za 24 sata pogledaj što si dobio ----- I kamen leti kad ga baciš.
Posted 1/2/2010 19:51 (#17678 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Expert
Location: Mostar
Da ,,,dobra tehnologija,,,mada ima i jedna jednostavnija koju bi valjalo probati a ko nema kompresor za vakum ,kesu za zelje i anti ljepak !
mekad davno mi smo to radili upriliku ovako ; Treba dobro ravna i čvrsta površina na koju ide još ravnija i glatkija(glađa ),,, naprimjer malo deblje staklo ili mramorna ploča !
Na to se stavi i zategne malo čvršći i deblji najlon ili onaj film od Rentgenskih slika ! E sad na to ide platno-- smola --furnir ..
Sve to pritisniti sa što više mramornih ploča tj da se težinom ravnomjerno napravi vakum i pritisak u sendviću !
Sutra sve skinuti i najlon zguliti ali pokušati to raditi pod kutem što manjim u odnosu na furnir,,,cca paralelno sa dužinom futnira !! nisam odavno radio tako pa ako sam nesto izostavio ,,,,,,,,,hbg
Posted 2/2/2010 10:28 (#17685 - in reply to #17652) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Čakovec
Bombek - 30/1/2010 22:50
Očekujem veliku čvrstoću za sve manevrarske pizdarije po zraku i malu težinu oko 90gr. Na dobrom sam putu ali još nije gotovo.
Moje čestitke ako ti se ostvari prognoza težine. Što misliš staviti kao završnu presvlaku? Oralight foliju, lak, japan papir ili nešto drugo?
Posted 2/2/2010 10:35 (#17686 - in reply to #17679) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Čakovec
Diogen - 1/2/2010 20:32
Zafrkavam se sa načinom da batku uvaljam ispod servača. To bi mi omogučilo da letim sa laganim repom i bez problema sa težištem.
Možda uspijem!
Damir
Nekak bu na knap išla ta baterija. Ako ti i uspije, malo je nepraktično ju nakon svakog leta čupati van i prije toga vaditi prijemnik i regler, pa nakon toga opet sve vraćati. Ja sam slično razmišljao i došao na ideju o izradi bočnog otvora na trupu za bateriju, ali opet nisam želio oslabiti trup, tako da je sve ostalo na ideji.
Drago mi je da su pripreme za ovogodišnju sezonu u punom tijeku, i da možemo očekivati sve više inovativnih letećih kreacija.
Posted 2/2/2010 11:54 (#17688 - in reply to #17685) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Daniel - 2/2/2010 10:28
Bombek - 30/1/2010 22:50
Očekujem veliku čvrstoću za sve manevrarske pizdarije po zraku i malu težinu oko 90gr. Na dobrom sam putu ali još nije gotovo.
Moje čestitke ako ti se ostvari prognoza težine. Što misliš staviti kao završnu presvlaku? Oralight foliju, lak, japan papir ili nešto drugo?
Ništa ne mislim više stavljati po krilu jer je već presvučeno sa 25 gr staklom. Provjereno na nelkoliko modela ista tehnologija. ----- I kamen leti kad ga baciš.
Posted 7/2/2010 21:22 (#17739 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Krila gotova jos mi fali nosać za horizontalac i i koji dan posla.
Krila su 182 cm i očekivano teška 92gr. Još se može spustiti masa na krilima max 10 grama ali to je onda na samoj granici. To ću postići na sljedećem modelu.
Čvrstoća je na visokoj razini. Evo jedna slikica.
Posted 9/2/2010 17:35 (#17764 - in reply to #17755) Subject: Re: Gradimo opet
Member
Location: ZG
Pozdrav ljudi,
Bombek pa tebi svi modeli izgledaju isto, daj već jednom nekaj interesantnije napravi...
Ponavljaš se s tim Zaprešićkim vinglecima iz modela na model...
Posted 9/2/2010 20:01 (#17769 - in reply to #17764) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Karlovac
Champion - 9/2/2010 17:35
Pozdrav ljudi,
Bombek pa tebi svi modeli izgledaju isto, daj već jednom nekaj interesantnije napravi...
Ponavljaš se s tim Zaprešićkim vinglecima iz modela na model...
Posted 9/2/2010 21:07 (#17772 - in reply to #17764) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Champion - 9/2/2010 17:35
Pozdrav ljudi,
Bombek pa tebi svi modeli izgledaju isto, daj već jednom nekaj interesantnije napravi...
Ponavljaš se s tim Zaprešićkim vinglecima iz modela na model...
LP
A kaj da napravim interesantnije LETEĆI TANJUR ??? ili leteću METLU ???
Neznam kojiko me poznajes posto imas tri posta na forumu ali napravio sam modela i modela od stiropornih balzenih karbonskih i sve kombinacije između.
A izgled modela radim da ima formu jedrilice da ima dobra svojstva letenja koja su mi bitna.
Vjerujem da vingleci doprinose letnim sposobnostima modela pa ih i stavljam.
FY ----- I kamen leti kad ga baciš.
Posted 10/2/2010 08:37 (#17781 - in reply to #17772) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Zaprešić
Bombek - 9/2/2010 21:07
Champion - 9/2/2010 17:35 Pozdrav ljudi, Bombek pa tebi svi modeli izgledaju isto, daj već jednom nekaj interesantnije napravi... Ponavljaš se s tim Zaprešićkim vinglecima iz modela na model... LP
A kaj da napravim interesantnije LETEĆI TANJUR ??? ili leteću METLU ??? Neznam kojiko me poznajes posto imas tri posta na forumu ali napravio sam modela i modela od stiropornih balzenih karbonskih i sve kombinacije između. A izgled modela radim da ima formu jedrilice da ima dobra svojstva letenja koja su mi bitna. Vjerujem da vingleci doprinose letnim sposobnostima modela pa ih i stavljam. FY
Ima šampijon prav, šljiviš modelara koji je maketar...
@omi, jel ti to uz nadimak pendrekefendije dodaješ i titulu MISTERMUSCULO ili PIPS SPRAY. Novi user dođe nešto napiše a ti ga u startu srežeš.
----- Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
Posted 10/2/2010 12:40 (#17782 - in reply to #17781) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Sisak, Hrvatska
@omi, jel ti to uz nadimak pendrekefendije dodaješ i titulu MISTERMUSCULO ili PIPS SPRAY. Novi user dođe nešto napiše a ti ga u startu srežeš.
Uvijek budan i na oprezu
Btw, decko je nesputana duha...zar se to ne kuzi? Vjerojatno je negdje drugdje pitao zasto svi bolidi Formule 1 "lice jedan nadrugog ko jaje jajetu", kad bi njemu bilo zanimljivije da poneki ima dizajn bagija ili "monster truck" kakve je vidjao u cirkusu?
Posted 10/2/2010 13:14 (#17785 - in reply to #17783) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Zaprešić
Omi - 10/2/2010 12:53 Ja nisam profiler ni psiholog. Čitam stvari kako su napisane i ne razmišljam o tome što je autor mogao o tome misliti. Kad neko u 2 od 3 prva posta kuri vatru a treći stavi u thread di nema rasprave onda je za očekivat da će netko ( u ovom slučaju ja) povuć vodu. Bez zlih primisli ,bio on novi ili neko sa trostrukim accountom ,svima isto.
lako je editirat
i dalje ne vidim demokracije ni psihologije u brisanju tuđih postova (koji nisu u suprotnostima s pravilima foruma)... koliko vidim šampinjon stavio i ime i prezime, da je account sumljiv je al za skakat na zadnje noge po meni nije. Barm je bio simpatičan s komentarima
----- Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
Posted 11/2/2010 20:17 (#17814 - in reply to #17772) Subject: Re: Gradimo opet
Member
Location: ZG
Bombek - 9/2/2010 21:07
Champion - 9/2/2010 17:35 Pozdrav ljudi, Bombek pa tebi svi modeli izgledaju isto, daj već jednom nekaj interesantnije napravi... Ponavljaš se s tim Zaprešićkim vinglecima iz modela na model... LP
A kaj da napravim interesantnije LETEĆI TANJUR ??? ili leteću METLU ??? Neznam kojiko me poznajes posto imas tri posta na forumu ali napravio sam modela i modela od stiropornih balzenih karbonskih i sve kombinacije između. A izgled modela radim da ima formu jedrilice da ima dobra svojstva letenja koja su mi bitna. Vjerujem da vingleci doprinose letnim sposobnostima modela pa ih i stavljam. FY
Dečko zbilja nije lijepo završiti polu text s "FY"
Posted 11/2/2010 20:40 (#17817 - in reply to #17814) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Zagreb
Champion - 11/2/2010 20:17
Dečko zbilja nije lijepo završiti polu text s "FY"
LP
,...
Ajde ti lijepo nazovi za početak Bombeka i Omija i reci da si se malo zaigrao. Sutra im plati kavu, pivu ili što već misliš dok ne ode predaleko, a dalje nastavi sa svog accounta.
Posted 11/2/2010 21:13 (#17820 - in reply to #17817) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Zaprešić
ja mislil da je to forewer your's, al mi sad vele da je to doj te jeb€. ----- Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
Posted 22/2/2010 08:08 (#17956 - in reply to #17669) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Bombek - 1/2/2010 16:09
Treba imati vreću za kiseljenje zelja jer ta je najbolja treba otići do staklara koji reže staklo i kupiti staklo veličine da stane u vreču za zelje.
Skrojiš balzu tlocrtno sa malo viška.
Namažeš staklo od staklara sa voskom za odljepljivanje.
Iskrojiš 25 gramsko stakleno vlakno pod 45st. radi torzije i staviš na staklenu površinu od staklara.
Zamješaj smolu i ako imas malko je razrijedi.
Uzmi staroj kreditnu karticu jer ta je najbolja
Zamješanu smolu lagano u crtama prolij po staklenom vlaku i sa kreditnom karticom ju ravnomjerno razvuci, nemoj se bojati stisnuti i cijediti smolu uvijek će je ostati dovoljno.
Uzmi iskrojenu balzu i stavi na namazanu površinu lagano pričvrsti selotepom da ostane u željenoj poziciji.
Na balzu stavi deblji sloj starih krpa i gurni u vreću za zelje. Krpa služi za vakum može ravnomjerno povući zrak.
Zatvori vreću sa silikonom i gurni crijevo od vakuma.
za 24 sata pogledaj što si dobio
Evo za vikend pokusao sam ostaklit balzu ali produkt je zavrsio u smecu
Sto se dogodilo?
Staklo sam namazao jednim slojem PVA odjeljivca (mislio sam da je to dovoljno ali pogresno, ocito treba staklo prije jos navoskati ili nanijeti vise slojeva PVA-a...) i prilikom odvajanja postakljene balze svu sam je potrgao...
Ajde to se mozda iduci puta da ispraviti dok proucim koji odjeljivac i koliko slojeva staviti ali vise me brine, da su se staklena vlakna vrlo lako odvojila od balze iako je smole ostalo sasvim dovoljno. Vakumirao sam na -0,7 bara ali jednostavno odvojilo se poput "abrajze".
Ocito da cu se morati ostaviti balze i vratiti se na staru provjerenu variantu sa vakumiranjem stiropora, stoga cu prvom prilikom iskusati kako ispadne ona varianta sa jezgrama od 15kg/m3 stiropora i 27gr. stakla...
----- Što je to EPOXY smola?
EPOXY smola je materija koja s vremenom zamjeni svu balzu na modelu.
Posted 22/2/2010 11:33 (#17957 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Karlovac
PVA je nije baš najsretniji izbor kad vakumiraš tkao tanki laminat ,Problemi sa skidanjem sa stakla a i kasnije skidanje sa laminata jer ima svoju debljinu,pa ako ga ne uspiješ
ogulit ko bananu krilo ostaje keljavo.A za pod vodu nije.
Trebao bi koristit neki od voskova ,QZ,Partal formula 5 ,Diamond glaze i sl.
U krajnjem nedostatku bilo čega drugog ,odeš u neku trgovinu i kupiš Dominol classic sredstvo za laštenje podova.
Njega nanseseš u 5 slojeva,a i takav je tanji nego PVA:
I još jedna stvar,ja kad sam vakumirao staklo na balzu ,tu stranu balze sam uvijek znao prijeći jednim slojem nitrolaka.
on je lagan a ne da epoksiju da ide preduboko u balzu.
Posted 22/2/2010 15:36 (#17966 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Nemam pojma a moguće je i ovo:
-----možda ti je smola previše želirala pa se nije mogla zaljepiti za balzu.
Možda si previše razrijedio smolu sa alkoholom pa ti je alkohol rastopio vosak, smola je prodrla do podloge i zalijepila se.
Sa alkoholom treba biti oprezan jedna čašica prviše i eto sranja.
Posted 22/2/2010 18:27 (#17970 - in reply to #17958) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Karlovac
belovic - 22/2/2010 12:31
Ok to kuzim ali nije mi jasno zasto sam dobio tako slabu prionjivost staklenih vlakana na balzu
Balza jako pije smolu i ne smije dugo bit na laminatu priej vakumiranja.previše popije
Ako u razumnom roku staviš sve u vakum,smola će se zadržati uglavnom uz staklo.
Posted 22/2/2010 19:21 (#17975 - in reply to #17966) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Bombek - 22/2/2010 15:36
Možda si previše razrijedio smolu sa alkoholom pa ti je alkohol rastopio vosak, smola je prodrla do podloge i zalijepila se.
Sa alkoholom treba biti oprezan jedna čašica prviše i eto sranja.
e vidis, to bi moglo drzati vodu.. dosta sam je rijedio ----- Što je to EPOXY smola?
EPOXY smola je materija koja s vremenom zamjeni svu balzu na modelu.
Posted 22/2/2010 21:59 (#17977 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Evo ovako je tekao postupak na vakumiranja. Umjesto vrece za zelje koristio sam vrecu "Vacsy" od Zeptera koja ima na donjoj strani kanale za jednakomjernije isisavanje zraka.
Posted 22/2/2010 22:08 (#17978 - in reply to #17457) Subject: RE: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
belovic - 13/1/2010 12:32
Uglavnom pripremio sam novi trup, naravno "friendly" 2,4GHz napravljen od kevlara ali posto dosad nisam radio tim materijalom ispao mi je dosta mekan, tako da cu ga koristit na avionu za mirno vrijeme i slijetanje. Masa prednjeg dijela svega 18gr. + cijev 14gr.
Ipak nije cijeli vikend bio neuspjesan Posto mi se ovaj kevlarski trup cinio ipak malo premekan za nekontrolirana pikanja u tocku, odlucio sam namotati jos jedan sloj kevlara sto se pokazalo ispravnom odlukom jer je trup sada puno cvrsci uz malen prirast na masi, pa tako sada masa iznosi jos uvijek prihvatljivih 22 grama, a kompletan trup zajedno sa repom 60 grama.
Ovaj drugi "allround" karbonski je pak pravi "betonski", cvrstoca nevjerojatna a masa prednjeg dijela jos uvijek prihvatljivih 28 grama a zajedno sa stapom 42 grama.
Posted 23/2/2010 10:06 (#17983 - in reply to #17978) Subject: RE: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Zaprešić
Bok,
Kak je već Bombek rekao, ako radiš da smolu špahtlaš karticom onda nema potrebe uopće razređivat, i ak poššpahtlaš gotovo na suho suho to je sasvim dosta smole da se balza priljepi. Ak razređuješ onda malo alkohola kaže se oko 5 posto.
Alkohol (metil) je zeznut jer zna otopit odvajač (koji je na bazi alkohola) to se tebi desilo pa ostalo zaljepljeno.
Kod voska opet treba paziti da se nikako ne grije prije nego li je smola stvrdnula (sam sam se zezneul kad jedanput) jer postoji mogučnost da rastopiš vosak.
Druga stvar vezana uz razređivanje je da treba ostavit namazano staklo i pričekat barem pola sata prije stavljanja balze na staklo da alkohol ispari do kraja.
Ja osobno uvijek čekam (bez obzira razređivam smolu ili ne) i ostavim namazano staklo barem pola sata - sat, u principu sve dok smola ne počne lagano želirat (recimo postane kao med) i tek onda idem s balzom na staklo i u vakom. razlog takomom poslu je da mi se ne desi da balza popije smolu koja je još tekuća (rijetka).
Do sad gotovo nikad se nije desilo da se balza ne zaljepi za staklo radi nesostatka smole, bez obzira koliko sam cijedio smolu iz namazanog stakla, ali ipak treba malo pripazit, napravitr koju probu, jer pretpostavljam da količina smole koja je potrebna ovisi i o tipu smole i svakako o tipu (firmi) stakla koje koristiš...naravno vrijedi samo za rad s vakumom, jer bez vakuma tj. kod stadndardnog prešanja treba smole barem 30 posto više da bi se stvar dobro zaljepila.
----- Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
Posted 25/2/2010 01:34 (#18003 - in reply to #17958) Subject: Re: Gradimo opet
Location: inače Sl.Brod, trenutno Rijeka
belovic - 22/2/2010 12:31
Ok to kuzim ali nije mi jasno zasto sam dobio tako slabu prionjivost staklenih vlakana na balzu
pozdrav Beli, samo ću se nadovezat, meni se isto desilo. kasnije u drugom pokušaju sam se sjetio jednog posta i cake u koju mi je Mimi reko kad sam imo pitanje za izradu ćukca
balza se prelakira dosta razrijeđenim lakom da uđe u pore, koje se automatski čepe tako da balza neupije skoro ništa ili jako malo, kad se dignu dlaćice na balzi dovoljno ih je malo pošmirglat da se skinu. poslje toga rezultat ispadne izvrstan, a prijanjanje stakla i smole na to je savršeno, cakli se ko staklo. pošto balza bude glatka svega par kapi smole se može razvuć duž cijele površine i automatski se dobija na masi....
sretno dalje sa izradom... ----- Pozdrav, Matej... http://msaviomodelarstvo.blogspot.com/
Posted 26/2/2010 11:37 (#18016 - in reply to #10077) Subject: RE: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Bojan - 15/9/2008 23:14
Bombek me je malo "povukao" pa sam i sam malo modelario. Svi segmenti su gotovi pa sad slijedi spajanje. Na početku gradnje me je zanimalo može li se krilo napraviti u granicama masa koje su teoretski proračunate pa sada kad su segmenti gotovi možemo uspoređivati. Evo kompletne tablice.
Mase za stiropor kg/m3
13
Masa stakla g/m2
50
Masa smole g/m2
50
Teorija
Praksa
Opis
Površina profila (mm2)
Dubina 1
Dubina 2
duljina
Površina kore
volumen jezgre (mm3)
Masa segmenta (gr)
Masa stakla (gr)
Masa smole (gr)
Masa ukupno (gr)
Masa x 2 (lijevo i desno)
Vagano (gr)
Razlika (gr)
Opis
1961
180
180
297
53460
582417
7,57
5,35
5,35
18,26
36,52
47,00
10,48
Centroplan
1803
180
165
200
34500
360600
4,69
3,45
3,45
11,59
23,18
29,00
5,82
Uške 1
1274
165
125
297
43065
378378
4,92
4,31
4,31
13,53
27,07
28,00
0,93
Uške 2
618
125
77
170
17170
105060
1,37
1,72
1,72
4,80
9,61
10,00
0,39
Uške 3
Ukupno (pola krila)
18,54
Ukupno (cijelo krilo)
37,09
96,38
114,00
17,62
U teoriju nisu uključeni karbonski rovinzi na napadnoj, remenjače na centoplanu i uški 1, kao ni dosjedi za vijke i ojačanje na centroplanu. Na uškama 3 i uškama 2 masa je gotovo identična kao u računici, dok na uški 1 i centroplanu ima 16-ak gr razlike koja dolazi od remenjača i ojačanja. Sve u svemu, vrlo blizu zamišljenom. Cijelo krilo prije spajanja ima 114 gr i dobit će još barem 10-15 gr jer će biti iz 3 dijela pa će bajonete ipak nešto otežati, ali za razliku od prethodnog krila koje je teško 160gr a nešto manje površine ipak štedi 30-35 gr što nije za baciti.
Ostakljivanje balze nije uspjelo pa sam odlucio napraviti jedno "allround" krilo od iskusane variante sa vakumiranim stiroporom. Kolega mi je uspio u industrijskoj trgovini nabaviti neku variantu laganog ali relativno finozrnatog stiropora (nepoznate gustoce) i na CNC izrezali smo jezgre za krilo ukupne povrsine 24,2dm2. Profil krila je HN979 i ono sto me se najvise dojmilo ukupna masa izrezanih jezgri od tog stiropora je svega 28 grama a cvrstoca ravnomjerna onom stiroporu od 20kg/m3!
Remenjacu u centroplanu napravit cu od balze 3mm sa okomitim godovima, na uskama sa paralelnim godovima, a male biti ce bez remenjace. Gore i dolje stavit cu po pola rowinga (najvise 1 rowing), a po napadnoj također jedan rowing. To je minimum mase a nadam se da ce izdrzati opterecenja...
E sad razmisljam samo koje staklo staviti?
1m2 / 27gr. staklo + smola = ca. 45grama (meni treba ca. 0,5m2 laminata)
1m2 / 49gr. staklo + smola = ca. 90grama
Ako bi se odlucio za staklo od 27gr. sa tim jezgrama vjerujem, da bi se dala napraviti krila laksa od 100 grama.
(New Picture.jpg)
Attachments ---------------- New Picture.jpg (13KB - 388 downloads)
----- Što je to EPOXY smola?
EPOXY smola je materija koja s vremenom zamjeni svu balzu na modelu.
Posted 26/2/2010 11:47 (#18017 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
E sad jos jedno pitanje: Ima li netko ideju kako impregnirati ovu traku tkanine po napadnoj sa smolom? Traka tkanine se fiksira na jezgru sa kontaktnim ljepilom... Dakle na koji nacin to napraviti a da dodatak na masi zbog suvisne smole, nebude prevelik?
(simbolicna slika) ----- Što je to EPOXY smola?
EPOXY smola je materija koja s vremenom zamjeni svu balzu na modelu.
Posted 27/2/2010 01:14 (#18032 - in reply to #18017) Subject: RE: Gradimo opet
Member
Location: Zagreb
Svojevremeo sam svoja SG krila napadnu "oblačio sa 2 sloja" stakla pod 45% ljepljenje sa kontaktnim ljepilom 3M77 ,a Prije nabacivanja stakla na kompletna krila namazao sam tu traku sa epoksijem. Ta krila su još uvijek u letnom stanju
Našao sam i nešto fotki iz 2003g evo jedne na kojoj se vidi napadna (nadam se da ću je uspjeti spustiti).
Kakva je ono folija što se vidi na fotki?
Ja sam koristio A4 folije za fotokopiranje i uvezivanje pa sam ih spajao sa selotejpom, a ove tvoje su u komadu.
Posted 27/2/2010 12:10 (#18033 - in reply to #18032) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
to je samo simbolicka slika, posudio sam je sa drugog foruma... ja takodjer koristim foliju u roli koju sam nabavio u slo.
Nego Sale prvo si tu trako poprskao sprejem ili prije namazao smolom pa zatim sprejem? Taj princip ne kuzim... ----- Što je to EPOXY smola?
EPOXY smola je materija koja s vremenom zamjeni svu balzu na modelu.
Posted 27/2/2010 12:45 (#18034 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Veteran
Location: Karlovac
Koliko ja kužim taj sistem traka se prvo pričvrsti kontakt sprejem za napadnu, tek toliko da stoji na mjestu i ne bježi. Impregnacija epoksijem dolazi tek kada sve ide u vakum.
Posted 27/2/2010 21:05 (#18039 - in reply to #18034) Subject: RE: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Karlovac
Vilim - 27/2/2010 12:45
Koliko ja kužim taj sistem traka se prvo pričvrsti kontakt sprejem za napadnu, tek toliko da stoji na mjestu i ne bježi. Impregnacija epoksijem dolazi tek kada sve ide u vakum.
Posted 28/2/2010 11:59 (#18043 - in reply to #18042) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Smola ide kistom ili...?
Sutra ide centroplan u vakum pa da vidimo.. Mislim staviti u napadnu 1 rowing i fiksirati ga na ovaj nacin trakom staklene tkanine i kontaktim ljepilom. ----- Što je to EPOXY smola?
EPOXY smola je materija koja s vremenom zamjeni svu balzu na modelu.
Posted 28/2/2010 13:13 (#18045 - in reply to #18043) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Karlovac
Mislim da ćeš se izmučiti jer ćeš teško zadržat roving na pravom mjestu dok je suh, ispod staklene trake. Ne znam kako si to mislio izvesti. Možda bi bilo lakše staviti ga prije samog vakumiranja izvana. Impregniraš ga smolom i onda ga staviš na napadnu. Tako ćeš lakše baratati s njim. Tako će biti zarobljen između napadne i ljuski pa će ga vakum formirati. Nema veze što je roving sa vanjske strane one trake na napadnoj. Bitno je da ljuska ima kontinuitet oko jezgre, a to dobije preko trake na napadnoj.
Posted 28/2/2010 14:09 (#18046 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Karlovac
Ako ćeš stavljat roving u napadnu onda ima jedan elegantan način za to napravit .
Evo slike,nije mi se dalo prčkat po PSu pa je rukom
Folija i tkanina moraju biti dulje cca 3-4 mm od jezgre na napadnoj kad se preklope.
Kad onda izvadiš sve iz vakuma ošmirglaš napadnu i opituraš ako hoćeš.
Em imaš dobar profil na napadnoj em imaš napadnu za sudare
Posted 1/3/2010 01:09 (#18059 - in reply to #18043) Subject: Re: Gradimo opet
Member
Location: Zagreb
belovic - 28/2/2010 11:59 Smola ide kistom ili...? Sutra ide centroplan u vakum pa da vidimo.. Mislim staviti u napadnu 1 rowing i fiksirati ga na ovaj nacin trakom staklene tkanine i kontaktim ljepilom.
Tu trakicu na napadnoj ja sam kistom. Roving mora biti mokar, milsim da je Omijev recept OK. Meni je roving išao ispod balze, a ova trakica stakla preko svega.
Posted 1/3/2010 21:01 (#18077 - in reply to #18059) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Danas sam uspio tek uljepiti remenjace (sada jezgre imaju 34gr.), narezati foliju za vakumiranje i iskrojiti staklenu tkaninu te rowinge... jedan od narednih dana slijedi vakumiranje.
Iako centroplan nece biti ravan, vec ce imati V-lom od 2 stupnja i unatoc relativno kompliciranoj pripremi jezgri te posteljica za takav postupak, odlucio sam ga vakumirati u komadu i tako malkoc ustedjeti na masi.
----- Što je to EPOXY smola?
EPOXY smola je materija koja s vremenom zamjeni svu balzu na modelu.
Posted 2/3/2010 14:59 (#18089 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Ludbreg
Nismo ni mi u klubu bilo ljeni pa se dosta toga napravilo.
Konstrukcija provjerena , klasična balza karbon i folija.
Koncepcija kolko hočeš ...
Evo slike jedng djela krila napravljenih za sezonu.
Posted 2/3/2010 22:22 (#18097 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Ludbreg
Ima na slici 5-6 starih krila od prošle sezone, ali većina je novih.
Neka su još u izradi par ih treba presvuči, a ja svoja nova 2 krila
moram isprobati. Ako nam vremenske prilike dozvole za vikend bi
mogli par novoih i u zrak. ----- Pozdrav
Mimi
Posted 3/3/2010 09:23 (#18102 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Zaista impozantna kolekcija krila.. da ne govorim koliko je kombinacija moguće sa raznim trupovima...
Prema mojim saznanjima, krila za F5J-N vrlo često se grade sa cca 180-185 cm raspona i maksimalne prihvatljive težine 100 gr.
E sada , donja granica težine još uvijek dovoljno čvrstih krila bila bi negdje oko 80 gr, pa ako nije tajna Mimi, možeš li i malo niže?
Damir ----- Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html
Posted 3/3/2010 13:52 (#18105 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Ludbreg
Dosad sam napravio 7-8 krila i došao sam do istih rezultata što se tiče težine i strukturne
čvrstoče. Moja zadnja krila cca 2 metra imaju 86 g i to je po načinu gradnje koje mi koristimo
zadnja granica. Vjerujem da je moguće napraviti i lakša krila ali ne na ovaj jednostavan (jeftin) način
građenja. S druge strane mislim da to nema smisla jer moraš biti teži od 350g pa bi po meni bilo
bez veze da napraviš ultralagana krila i onda voziš olovo sa sobom. Bitnije je po meni da onu masu
koju imaš na raspolaganju za krila što učinkovitije iskoristiš, dakle pojačaš mjesta samo tamo gdje
misliš da je to potrebno, a na drugim mjestima štediš. Druga bitna stvar je način letenja sa tim laganim
krilima, voditi računa da se na vrijeme krene na sljetanje bez nepotrebnih "spidranja" u zadnjim sekundama,
bez zapikavanja u točku sa velike visine ... jer pametniji uvjek prvi popusti.
Posted 3/3/2010 22:17 (#18110 - in reply to #18105) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Izvadio sam centroplan iz vakuma.. Masa prije vakumiranja za pripremljena 2 segmenta centroplana ukupne povrsine 14dm2, dakle međusobno spojena, uljepljena remenjaca iz 3mm balze sa okomitim godovima i 2kom. lipe 1x1cm za sarafe je bila 22grama. Sada je masa surovog (neobrađenog) centroplana nakon vakumiranja tocno 50gr. a cvrstoca nemjerljiva sa strukturnim krilima od rebara i D-boxa. Znaci realno je za ocekivati konacnu masu između 90 i 100 grama sto mi je bio i cilj. ----- Što je to EPOXY smola?
EPOXY smola je materija koja s vremenom zamjeni svu balzu na modelu.
Posted 4/3/2010 09:25 (#18111 - in reply to #18110) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Imam jos jedno konstrukcijsko pitanje:
Posto nikada jos nisam radio vingletice ovog tipa na modelima, zanima me koliki moraju u pravilu biti kutevi po x i y-osi prilikom montaze?
Planiram jih napraviti od 1,5mm "Herex"-a koji sam pronaso u radioni i laminirati u vakumu sa 27gr. staklom.
Posted 4/3/2010 09:38 (#18112 - in reply to #18111) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
belovic - 4/3/2010 09:25
koliki moraju u pravilu biti kutevi po x i y-osi prilikom montaze?.
Članak o wingletsima ti je ovdje u prilogu..... wiki tvrdi da je tuning zahtjevan i da se može postići do 5% smanjenja otpora.. postoji i poseban profil za njih...sve je dakle za modelare 'kako hoćeš' i odokativno.
Posted 4/3/2010 09:55 (#18113 - in reply to #18112) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Odlicno.. jedino ne vidim na slici 1 koliki je kut od vertikalne osi?
p.s.
Kod mene nece biti rijeci o "tuningu" vec o "stylingu" stoga nece biti govora o nekoj profilaciji vec obicna "ebene Platte". Ali ipak da ne napravim vise stete nego koristi moram se drzati nekih pravila oko montaze.
----- Što je to EPOXY smola?
EPOXY smola je materija koja s vremenom zamjeni svu balzu na modelu.
Posted 4/3/2010 10:09 (#18114 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
Da, zaista se ne vidi... mislim je 15 stupnjeva u odnosu na vertikalu, i 30 stupnjeva 'otklon unazad'.
Ostala prića je ovdje: http://en.wikipedia.org/wiki/Winglets
Posted 4/3/2010 12:31 (#18116 - in reply to #18113) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Zaprešić
15 stupnjeva v forme, otklon u nazad nula, i najbitnije 3 stupnja u minus (glaedano : izlazna vingleta 3 stupnja prema unutra\korijenu krila\ u odnosu na napadnu vingleta) taj minus je po meni najbitniji.
Forma kutevi i sve ostalo preuzeto iz FF model M&K F1A.
----- Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
Posted 11/3/2010 23:06 (#18227 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Evo izvadio sam sve segmente iz vakuma. Jedino cu jos pokusati napraviti vingletice umjesto iz Herex-a od brusene balze te jih ostakliti. Masa ovako jos neobrađenih segmenata je 88gr., tako da je realno ocekivati konacnu masu krila oko 90gr.
Posted 23/3/2010 20:37 (#18361 - in reply to #18350) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Skoro pa gotovo i moje krilo fale jos male vingletice. Masa gotovog krila je 84gr. sa vingleticama biti ce 86gr... Dakle i ovom tehnologijom daju se napraviti krila ispod 90grama. ----- Što je to EPOXY smola?
EPOXY smola je materija koja s vremenom zamjeni svu balzu na modelu.
Posted 8/4/2010 15:49 (#18506 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Ludbreg
Model super izgleda, jako mi je sličan Troteru, za mene najboljim HLG onog vremena.
Jedna mala sugestija stavi umjesto ovog prozirnog milara stavi neku foliju tamnije boje da
ga bar malo vidiš na visinama 200+
Posted 26/6/2010 06:47 (#19325 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Predobro izgleda, jedino neznam kako ce biti "maminjo" zadovoljan sa ovom garniturom ""all black" dresova...
p.s.
Na 2. slici vidim da si izrezao relativno pravokutan otvor ispod krila. Savjetujem ti da kuteve zaokruzis vecim radiusom jer ce ti nakon prvog grubljeg slijetanja doci do pucanja u kutevima...
Posted 26/6/2010 12:40 (#19326 - in reply to #19325) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
U pravu si nisam o tome razmišljao ali nije mi to problem samo krajeve još malo doraditi ili zaobliti,
To režem van kada trup izađe van iz kalupa. ----- I kamen leti kad ga baciš.
Posted 13/9/2010 20:01 (#20216 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Malkoc da osvjezim temu... Nakon havarije u Krizevcima morao sam napraviti nova krila. Odlucio sam se za konstruktivna krila nesto veceg raspona 190cm sa novom serijom profila cime sam zelio poboljsati letne karakteristike po mirnom vremenu cime sam zasada zadovoljan ali sama startna visina sa ovim krilima ipak je nesto niza od predhodnika.
Posted 11/6/2011 17:35 (#22748 - in reply to #22739) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Čakovec
Bravo, pila djeluje opasno. Budući da su svi tvoji, dosad izrađeni ,modeli letjeli jako dobro, pretpostavljam da je ovaj najbolji do sad, a što je dovoljan razlog za zabrinutost ostalih natjecatelja u našoj nacionalki, a možda i šire.
Posted 12/6/2011 12:15 (#22764 - in reply to #22748) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Ja jos uvijek tvrdim da mi najbolje leti ovaj avion sa krilima od balze sa kojima trenutno letim a tako ce biti i ubuduce... Ovaj karbonac bude zasada rezervni te za slikanje ----- Što je to EPOXY smola?
EPOXY smola je materija koja s vremenom zamjeni svu balzu na modelu.
Posted 14/6/2011 19:50 (#22787 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Varaždin
Hm, malo da se i ja uključim ...
kako sam se malo osramotio u Ludbregu, nije mi dal vrag mira i malo sam se igrao sa svojim CNC-om, te iz otpadnog MDF-a i iverice napravio kalupe, te sam izvadio i prva krila. Tehnika je prešanje sa staklom. Tu sam isto iskorištavao ono što sam našao doma, od stiropora i 50 g stakla, i zaključio da je sve skupa prejako, a težina krila raspona 180 cm je 124g.
Kako mi ovo prvo takvo krilo, malo sam zeznuo centroplan, naime, remenjača mi je ispala trunkicu predebela i kalupi nisu pritisnuli staklo na stiropor. Onda sam ga micao i bilo mi je žao baciti pa sam onda samo vakumirao gore 25 g staklo, i opet sam iznenađen čvrstoćom.
Za novo krilo sam napravio kalupe za remenjaču, i one su mi sad super, dva rovinga prešana na 3 mm balzu metar dužine 13 g. Ići ću kod rezanja stiropora sada za 0.7-0.8 mm deblje kako bih bio siguran da bude sve zaljepljeno i idem sa 25 g staklom. Sada planiram dobiti oko 100 g krilo što na moj trup daje skoro pa idealnu težinu. Sa laganim stiroporom možda još dobijem 10 g.
Evo par slikica
Posted 17/6/2011 14:56 (#22804 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
@h.kreso : čestitam na odličnoj izvedbi kalupa. Modelari kod nas obično spominju 15 kg /m3 stiropor kao najlakši na tržištu, to je oznaka 'kempor 70'. No postoji i vrlo lagani 12 kg/m3 stiropor sa oznakom 'Kempor 50' koji bi omogučio još koji gram uštede, ali ga nigdje nisam uspio pronači osim u katalogu: http://www.kemenovic.com/proizvodi/#kempor_101
@Bombinjo: a gdje je V-rep, zar je to nova pila za vjetar ?
Posted 21/6/2011 22:50 (#22851 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Varaždin
Hm, za sad sam ostao kod ovog svog za fasadu, malo tvrđeg. Probao sam i sa lakšim napraviti uškive ali mi se ne sviđa čvrstoča, ustvari više mi površina ispadne neravna jer ima prevelike kuglice pa se ne stisne kak spada.
Sutra testiram nova krila, samo da ih spojim, pa u zrak.
Težina je ispala 110 g, što sa baterijom Rhino 610 mAh imam 351g, a sa 800 mAh 365g, a Hyperion 1100 mAh 385 g što je super. Još me malo muči smola, koja izgleda mi daje tu težinu, za sada nema rjeđu, mada sam i ovu rijedio sa metanolom.
Evo par slikica:
Posted 15/7/2011 22:42 (#23150 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Karlovac
Molim štovano općinstvo da se raspišu koje profile koriste za koje uvjete i kako su zadovoljni istima.
Znam da Zaprešićanci koriste HM... nešto ali me zanima kako stoji stvar kod ostalih.
Posted 16/7/2011 00:24 (#23152 - in reply to #23150) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Najsretniji serijom Ag 25-27 na konstruktivnom krilu Univerzalni ali ipak malkoc bolji po mirnom vremenu (po vjetru neznam letjeti - nije kriv profil...) ----- Što je to EPOXY smola?
EPOXY smola je materija koja s vremenom zamjeni svu balzu na modelu.
Posted 16/7/2011 09:08 (#23154 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Varaždin
Eto, ja ga koristio u svom krilu gore opisanom. Po vjetru ide super, penjanje modela težine 400g (sa logerom) preko 250 m. Ide u vjetar, dobro se drži. Po mirnom, model mora biti brz i imam problema sa slijetanjem, ali zato jako dobro hvata termiku i penje. Slijedeći kalup će biti sa AG i to 2 m
Posted 15/8/2011 11:35 (#23350 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Samo za info...jutros sam napokon testirao sa logerom oba moja aviona. Masa sa laganim baterijama 850mAh je u oba slučaja 351gr. Stari sa balzinim krilima ide 239m, a novi karbonac u 40 sek. tek 215m. Zatim sam na karboncu zamjenio motor sa starim i popeo se na 241m. Motori podjednaki MPX Permax 400 6V, a jedina razlika je u tome što sam novi razrađivao u destiliranoj vodi a starog nisam ----- Što je to EPOXY smola?
EPOXY smola je materija koja s vremenom zamjeni svu balzu na modelu.
Posted 16/9/2011 20:58 (#23679 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Nakon 4 godine ponovo u zraku ali ovaj puta sa "FAI pogonom". Iako je avion dosta smrsavio, je konacna masa malkoc visa od ocekivane te sada iznosi 2034gr. (18gr. olova u repu), a potajno sam se nadao cak na <2kg. Prava disertacija je bila instalacija prijemnika AR7000 sa kratkim antenama u karbonski trup, ali barem zasada nije bilo nekih problema sa dometom... Pogonski sklop: motor Het 2W 5.2:1 , elisa 13x8" na 3S 2200mAh i vise je nego pogodan za rekreativno letenje, te mu omogucava uz penjanje ~15m/s nekih 5-6 dizanja na 150m.
----- Što je to EPOXY smola?
EPOXY smola je materija koja s vremenom zamjeni svu balzu na modelu.
Posted 18/10/2011 13:20 (#23875 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Međimurje
Imao bi jedno pitanje u vezi izrade D-boxa: Imam naime nešto malo karbonske tkanine 65gr. od koje bi si napravio D-box ali ona ima sama po sebi dosta razmaknute niti, pa bi je trebao necime skombinirati da bude laminat koliko toliko cvrst. Sto mi preporucate bi bilo mozda 80gr. staklo dovoljno ili da mozda jos stavim 90gr. kevlar?
Unaprijed zahvaljujem na pomoci... ----- Što je to EPOXY smola?
EPOXY smola je materija koja s vremenom zamjeni svu balzu na modelu.
Posted 27/11/2011 14:50 (#24166 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Member
Location: Rijeka
evo trup je gotov i presretan sam kako je ispao,skidam kapu do poda onome tko je izmislio karbon
danas sam zarolao štap pa ćemo sutra vidit šta je ispalo
Posted 16/12/2011 17:07 (#24370 - in reply to #9555) Subject: RE: Gradimo opet
Member
Location: Rijeka
evo malo novosti od mene,trup i rep su gotovi,ugradnja setupa slijedi kad ostatak stigne iz Kine
Za krila sam odabrao profil sd7037,dali netko ima kakva iskustva sa tim profilom?
Posted 17/12/2011 22:26 (#24379 - in reply to #24372) Subject: Re: Gradimo opet
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak
nenad4 - 16/12/2011 18:37
još nisam,krila će biti klasična od balze,samo će izlazna ivica i pojačanja biti od 3x1mm karbona
Bravo Neno, odlično ti ide gradnja !
Usput, klasično balsa krilo i sa karbonskom izlaznom dosta je osjetljivo na 'G' opterećenja, naročito kada treba brzo 'svirati' pod kraj radnog vremena, bilo je i lomova u zraku. Zato je potrebno barem gornju ramenjaču pojačati sa karbonom, ovdje prilažem sliku kako ja to radim.
Posted 27/2/2012 11:17 (#24954 - in reply to #24934) Subject: Re: Gradimo opet
Regular
Location: Srednjaci - ZG
Drveni - 23/2/2012 20:52
jesmo li ostali pri 40 sekundi, počinje sezona a mi ni slova?
Moj prijedlog da se ova sezona počne sa 30 sekundi rada motora .Mislim da če se i otali takmičariletači složiti sa mojim prijedlogom .
Molio bi i ostale takmičareletače f5j katgorije da se izjasne.
Posted 27/2/2012 14:01 (#24956 - in reply to #24954) Subject: Re: Gradimo opet
Veteran
Location: Zaprešić
Sinisa - 27/2/2012 11:17
Drveni - 23/2/2012 20:52
jesmo li ostali pri 40 sekundi, počinje sezona a mi ni slova?
Moj prijedlog da se ova sezona počne sa 30 sekundi rada motora .Mislim da če se i otali takmičariletači složiti sa mojim prijedlogom .
Molio bi i ostale takmičareletače f5j katgorije da se izjasne.
Ja sam ZA Sinisev prijedlog , rad motora 30 sekundi. ----- I kamen leti kad ga baciš.
Posted 30/5/2013 10:42 (#27123 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Varaždin
Jednog "konja" za trku imam, sad idem na gradnju pravih krila. Ovo je prešano u kalupu od prije dvije godine, i dobro je za vjetar, jučer je puhalo od 1 do 6 m/s
Posted 24/8/2013 16:56 (#27417 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
Extreme Veteran
Location: Varaždin
Kako sam naručio malo veće spinere, doduše nije ni bilo navedeno da su promjera 32 mm a meni, tj, nama treba 30 mm za F5J-400 krenuo sam u malu preradu i olakšanje HK Alloy hub-a
Posted 8/4/2015 18:36 (#28738 - in reply to #9555) Subject: Re: Gradimo opet
New user
Location: Zagreb-Prečko
Ovo lijepo izgleda, pitanje jedno, ovdje mi krilo izgleda matt, a na predhodnoj slici se sjaji, da li si ga mattirao ili je to zbog kuta slikanja.
Lp
Marjan
Gradimo opet
. Isto tako čujem da AutoCAD možete kupiti u firmi PRIOR inženjering u kojem ima nekih modelara koji mogu pomoći. Dobro, nadam se da su administratori i moderatori ovo shvatili kao šalu i da mi ovaj post neće obrisati
