Bojan i ja smo malo razmišljali i razgovarali o tome kako promijeniti, odnosno poboljšati način bodovanja za Kup Hrvatske u pojedinim kategorijama. Pokušali smo sintetizirati dosadašnju praksu, rasprave i prijedloge i ponuditi rješenje koje bi moglo biti prihvatljivo za sve kategorije. Znam da slijedi dosta teksta, ali ...

Bodovanje bi trebalo zadovoljiti dva osnovna uvjeta:

1. Pravedna raspodjela bodova (i na svakom pojedinom natjecanju i u ukupnom zbroju svih natjecanja koja se boduju za pojedini Kup)
2. Svi natjecatelji osvajaju bodove

Cilj je da na kraju sezone dobijemo objektivno rangiranje svi sudionika kupa u svakoj pojedinoj kategoriji, kako onih u samom vrhu, tako i onih u donjem dijelu tablice.

Što bi sve pri tome trebalo biti zadovoljeno:

- pobjednik Kupa treba biti natjecatelj koji je tokom sezone ostvarivao najbolje rezultate (a ne onaj koji je nastupio na najvećem broju natjecanja)
- najbolji je onaj tko je ostvarivao najbolje plasmane na pojedinim natjecanjma (kvalifikacije u pojedinim kategorijama ne bi trebalo uzimati u obzir)
- 1. i 3. mjesto trebaju vrijediti više od dva druga (i tako dalje)
- vrijednost pobjede, odnosno plasmana na samom vrhu poretka na domaćim natjecanjima zapravo ne ovisi direktno o broju natjecatelja (svakako ovisi o broju najboljih natjecatelja, ali uključivanje takvog kriterija bi jako zakompliciralo stvari), pa bi svaka pobjeda trebala vrijediti isto
- zadnje mjesto bi također uvijek trebalo vrijediti isto
- radi poticanja i motivacije svih natjecatelja i dobivanja njihovog realnog poretka u kupu idealno bi bilo kada bi bodove dobivali svi natjecatelji
- poželjno je da razlike u bodovima između natjecatelja na vrhu i dnu poretka ne budu prevelike (ovo nije presudno za sam poredak, ali ljepše i pravednije izgleda)
- bilo bi idealno kada bismo imali jedan jednostavan i jedinstven pravilnik koji bi vrijedio za sve natjecateljske kategorije

Kakvi su dosadašnji pravilnici:

1.) F1

- bodove dobija 10 prvolasiranih natjecatelja po slijedećem rasporedu:

2.) F3J i F3J-N

- bodove dobijaju svi natjecatelji, za 1. mjesto 50 bodova, a za posljednje 1, bodovi su raspoređeni po slijedećoj formuli:

U excel datoteci "Bodovanje za Kup Hrvatske (F3J).xls" možete vidjeti tablični prikaz bodovanja po tom pravilniku.

3.) F3K

- bodove dobijaju svi natjecatelji, bodovi za prvo mjesto ovise o broju natjecatelja, zadnji uvijek dobija jedan, a računa se po slijedećoj formuli:

Svaki od navedenih pravilnika ima neku manu:

- neki ne ispunjavaju zahtjev za pravednom raspodjelom
- neki ne dijele bodove svima
- imamo 3 različita pravilnika

U tablici unutar word dokumenta "Dosadasnja bodovanja.doc", navedeni su uočeni plusevi i minusevi dosadašnjih pravilnika.


Dlakin i Kmochov (skijaški) prijedlog -> link na temu

Znam da je dosta ljudi reklo da im se sviđa, ali ja mislim da ima jednu veliku manu – vrijedi za končan broj natjecatelja, 30. Ako ih ima više neće svi dobiti bodove, ali još je veći problem ako je broj natjecatelja značajno manji. Tada bi zadnja mjesta mogla donositi desetak ili više bodova.

Prijedlog novog načina bodovanja:

Uzimajući u obzir sve navedeno te gledajući razmišljanja i prijedloge pojedinih natjecatelja u različitim postovima na Forumu vezanim uz ovu temu, čini mi se da bi većina bila sklona tome da se koristi jedna formula za sve kupove. Isto tako čini mi se da bi zbog svoje jednostavnosti i pravednosti svima bio prihvatljiv F1 pravilnik (25, 19, 14, ... 1), ali on ima jednu ozbiljnu manu, a ta je da svi ispod 10. mjesta ne dobijaju niti boda.

Naš prijedlog je F1 pravilnik, ali uz na dopunu kojom bismo osigrali bodove za svakog natjecatelja (osim zadnjeg).

Prvih deset natjecatelja dobivaju standardnih 25, 19, 14, ... 1 bod, a od 11. mjesta na niže bodove izračunavamo po jednostavnoj formuli:

Bodovi = (Bn – Pl)/Bn

gdje je:

Bn – broj natjecatelja
Pl – ostvareni plasman

Što bi se postiglo takvim bodovanjem:

1. Pravedna raspodjela bodova za bilo koji broj natjecatelja
2. Broj slabijih natjecatelja nema utjecaja na broj osvojenih bodova onih u vrhu poretka
3. Prvo i zadnje mjesto uvijek vrijede isto (25 i 0)
4. Svi natjecatelji (osim zadnjeplasiranog) osvajaju bodove tako da na kraju sezone dobijamo realan poredak svih natjecatelja
5. Manja maksimalna razlika u broju osvojenih bodova između najboljih i najslabijih (25)
6. Relativno jednostavan izračun

Ovakav izračun funkcionira za bilo koji broja natjecatelja, s tim da bi u slučaju da se na nekom natjecanju pojavi više od 100 natjecatelja, bodove trebalo računati na 3 decimale (inače na 2).

U slučaju manjeg broja natjecatelja od 10, predlažemo da se bodovi normalno raspoređuju s tim da zadnje plasirani (bez obzira bio 9., 8. ili 5) uvijek dobijie 0 bodova. Znači prvo mjesto uvijek 25, a zadnje 0.

Negativne strane:

- opet imamo neku formulu
- svi natjecatelji od 10. mjesta na niže nalaze se unutar razlike od samo jednog boda
- bodovi izraženi na dvije decimale

Mislim da je bez nekakve "formule" sve željene uvjete nemoguće zadovoljiti, a ovaj izračun je zaista vrlo jednostavan.

Mala razlika u bodovima među onima koji su plasirani ispod 10. mjesta i računanje bodova na dvije decimale zapravo i nisu problem. Bitno je da razlike u bodovima „drže vodu“ i da su plasmani na različitim natjecanjima međusobno usporedivi, odnosno da imamo pravednu raspodjelu bodova, a onda u konačnici i realni plasman natjecatelja u Kupu.

U prilogu je i excel datoteka "Prijedlog bodovanja za kupove.xls" s nekoliko primjera izračuna bodova i grafovima za različiti broj natjecatelja.

Bodovanje za Kup Hrvatske (F3J).xls (43KB - 84 downloads)

Dosadasnja bodovanja.doc (33KB - 77 downloads)

Prijedlog bodovanja za kupove.xls (31KB - 88 downloads)

 Meni se najpravednijim čini način bodovanja u F3K kategoriji radi njegovih dobrih strana, a pogotovo što svi takmičari dobivaju bodove, jer pretpostavljam da je cilj aviomodelarstva kod nas privući što veći broj klinaca na takmičenje pa mislim da bi taj način bodovanja bio još jedan plus za dolazak na takmičenje. Navedeni "minus" da pobjednik ne dobiva uvijek isti broj bodova smatram da i nije minus već obratno mislim da nije sve jedno pobijediti na tekmi s 10 takmičara ili na tekmi s 30 takmičara.

Pozdrav

 Marinko

Po mom je mišljenju pravilnik za KH u F3K najlošiji od 3 koja sad koristimo upravo zbog toga što pobjednik na jednom natjecanju s 10 natjecatelja dobije 35 bodova, a za 1. mjesto na natjecanju s 30 natjecatelja dobije 55 bodova. Kad bi svi natjecatelji bili približno jednake kvalitete to bi možda i imalo smisla ali svi znamo da se za vrh uvijek bore samo nekolicina i jedan od njih će pobijediti bez obzira kojiko se prijavi onih koji nastupe samo zato da nastupe. Zbog toga pravilnik dozvoljava da pojedinac ili klub "kalkuliraju" s brojem prijavljenih natjecatelja kako bi otvorili ili zatvorili mogućnost da se osvoji puno bodova za 1. mjesto.

Da potkrijepim ovo što sam gore napisao pogledajte kako bi po F3K pravilniku pobjednici u F1N-150 prošle sezone dobivali bodove:

Varaždin F1N-150 (33 natjecatelja), 1. mjesto - 33+25=58 bodova (Leki)

Zaprešić F1N-150 (44 natjecatelja), 1. mjesto - 44+25=69 bodova (Buki)

Dubec F1N-150 (31 natjecatelj), 1. mjesto - 31+25=56 bodova (Bombek)

Vidljivo je da bi Buki za prvo mjesto dobio nerealno više bodova u odnosu na Lekija i Bombeka samo zato što je na natjecanju nastupilo 10-ak natjecatelja koji realno nisu imali nikakve šanse plasirati se niti među prvih 10, a pobijediti još manje.

Sada vidim da je za F1N-150 ovu subotu u Čemincu prijavljeno 80 natjecatelja (veliki broj osnovnoškolaca za koje je upitno hoće li sudjelovati i na ostalim natjecanjima) pa bi po F3K pravilniku pobjednik osvojio 105 bodova (gotovo kao Bombek i Leki zajedno iz gornjeg primjera).

Razmislite o tome...

Najjednostavnija i daleko NAJLOŠIJA koju smo ikad imali. Ponavljam, broj natjecatelja NE SMIJE imati utjecaja na vrh tablice. Mislim da nikako nije nepravedno da lošiji budu rangirani - TO JE DOBRO! Ono što je loše je to da ono zbog čega se tekme održavaju (a to je borba za najviša mjesta) ovisi o tome da li će na tekmu doći 10 ili 20 juniora kojima je to vjerojatno jedina tekma u godini i tako i tako će biti na dnu tablice. Ono što je također loše je to da se pravila pišu za natjecatelje koji se bore za niska mjesta, a najboljima - što bude. Ljudi moji, pa u SVAKOM sportu smisao natjecanja je borba za PRVO mjesto. Ponovit ću još jednom. Pavlićev i Sturmerov prijedlog objedinjuje oba zahtjeva: 1. Vrh tablice ne ovisi o broju natjecatelja (onih slabijih, jer su dobri uvijek na tekmi) i 2. Omogućava POŠTENO rangiranje SVIH natjecatelja I takav način apsolutno ništa ne komplicira, rezultati se tako i tako vode na računalu. Bodove treba zaslužiti DOBRIM PLASMANOM a ne pravilnikom koji će SVIMA omogućiti da dobiju puno bodova.

Primjetio sam da su Leki i Diogen kao manu ovom prijedlogu naveli raspodjelu bodova od 10. do n-tog mjesta unutar samo jednog boda pa ću pokušati obrazložiti odnosno obraniti takav prijedlog.

Prvo što treba imati na umu je želja da na neki način rangiramo i one koji prema sadašnjem F1 pravilniku nisu imali mogućnost biti rangirani ukoliko nisu zauzeli jedno od prvih 10 mjesta. Pogledamo li prošlogodišnje poretke u F1H, F1N i F1N-150 svima će nam biti jasno zašto.

F1H - od 70 natjecatelja - njih 40 dijele 31. mjesto s 0  bodova (57% )

F1N - od 50 natjecatelja - njih 34  dijele 17. mjesto s 0 bodova (68%)

F1N-150 - od 64 natjecatelja - njih 48  dijele 17. mjesto s 0 bodova (75%)

Ovih dodatnih 0,xx bodova koje predlažemo uvedeni bi bili upravo zbog ovih natjecatelja s nula bodova koje bi stvarno realno i pošteno mogli usporediti i rangirati kako na pojedinom natjecanju tako i kroz sezonu.

Ono što je vrlo važno i što bih volio da svi shvate je to da nije važan apsolutan iznos ili broj bodova nego odnos jednog natjecatelja u odnosu na drugog. Tako je svejedno da li jedan dobije 0,2 a drugi 0,3 boda ili prvi dobije 200 a drugi 300 ukoliko nam bodovi služe da izračunamo poredak na temelju njihovog međusobnog uspoređivanja . Nama je za ukupni poredak na kraju godine važno da znamo tko je 1. tko 8. a tko 28. a ne koliko tko ukupno bodova ima (dobro, nekome je i to važno...).

To što prema ovom prijedlogu n natjecatelja rasporedimo unutar jednog boda po meni nije problem dok god su odnosi usporedivi (a u ovom slučaju jesu). Evo primjer za usporedbu natjecanja s 40 i 100 natjecatelja:

Usporedba bodova
40 natjecatelja		100 natjecatelja
Plasman	bodovi	Plasman	bodovi
sredina tablice (20.mjesto)	0,50	sredina tablice (50.mjesto)	0,50
prva trećina (13.mjesto)	0,68	prva trećina (33.mjesto)	0,67
druga trećina (27.mjesto)	0,33	druga trećina (67.mjesto)	0,33

Prema tome, ako si bolji od 2/3 natjecatelja imaš 0,68 (odnosno 0,67 - stvar dijeljenja) bodova bez obzira koliko ih nastupa na natjecanju i nitko i ništa (osim postignutog rezultata) ni na koji način ne može utjecati na to koliko ćeš bodova dobiti. Isto tako, za plasman na sredini tablice inkasiraš 0,50 bodova i to je to. Meni se čini da jednostavnije, poštenije i realnije od ovog ne može biti.

Stvarni nisam nimalo emotivno vezan uz prijedlog ali mi se čini da riješava upravo one probleme koje sad imamo.

Dijelom se slažem s tobom i taj fiksni dio se ne bi mijenjao, ali zašto ne usporediti i ostale. Zar je bolje imati 50%-70% nerangiranih? Na kraju godine te klinci iz kluba možda pitaju kako su prošli u kupu. Šta ćeš im odgovoriti? Kako znati da li je Jura bio bolji od Pere ili obrnuto. Isto će me doma možda pitati moji klinci.

Stvarno ne razumijem razlog da si ne pomognemo i na stvarno jednostavan način proširimo pravilnik za koji većina smatra da je dobar.

Leki ovo definitivno ne stoji i upravo sam to pokazao u prošlom postu. Odnosi sigurno štimaju i ovise u kojem dijelu poretka si završio. Pokušaj izračunati poredak po varijanti koju predlažeš za neku kategoriju na temelju rezultata od prošle godine i samo tako možeš vidjeti da li stvar funkcionira ili ne.

U prilogu za primjer šaljem poredak u F1N za prošlu godinu po starom (važećem) i novom načinu. Ako mi bilo tko na suvisao način dokaže da je stari način bolji ili da u novom postoji bilo kakva nelogičnost u poretku ja odustajem od ovog prijedloga jer stvarno ne znam kako to nacrtati da bude razumljivo. Nemojte po zbroju bodova suditi koliko je puta jedan bolji od drugog nego ih tumačite kao pomagalo da poredak bude realan.

Shvatite to kao priliku da poboljšamo pravilnik koji funkcionira godinama i za koji je za sve ove godine upućena samo jedna primjedba koja se odnosi na to određeni broj ljudi ostane na nula bodova.

Znam da si Zagorac ali ipak... 

Pravilnik ne smije biti pravedan SAMO za istih 6-7, ali za njih MORA BITI PRAVEDAN jer će najbolja trojica osvojiti naslove na kraju godine. Kup upravo zbog toga i vodimo, zar ne? Ajde budi pošten i reci misliš li da će ova tekma u Osijeku biti jača od one u Zaprešiću od prije 2 mjeseca samo zato jer će biti više natjecatelja? I dalje imaš iste konkurente (naravno i to će se mijenjati ali ne svaku tekmu), i dalje moraš biti bolji od  recimo 5-orice favorita. To što ćeš usput biti bolji od 10 ili 20 osnovnoškolaca ne znači da trebaš biti dodatno nagrađen. Upravo zato mislim da na vrhu broj natjecatelja ne smije igrati ulogu.

Ne smatram se idiotom jer predlažem da od 100 natjecatelja decimalama želim poniziti njih 90. Upravo suprotno, smatram sve nas idiotima jer jedno jednostavno rješenje seciramo do te mjere da svi trebaju popiz..., dići ruke od svega i ostaviti ovako kako je. U subotu ćemo 70-orici reći da ih ne želimo poniziti s 0,xx bodova nego ćemo ih nagraditi s 0 bodova i na taj naćin reći da su 11. i 77. zapravo napravili isti rezultat, odnosno ku... od rezultata.

Staro-F1N.xls (38KB - 43 downloads)

Novo-F1N.xls (23KB - 51 downloads)

 Ma Leki, zar nisi vidio smajlića. Nije to trebalo biti ništa zločesto. Napisao sam to jer Zagorci slove kao tvrdoglavi.

Evo u prilogu i primjer za F1N-150.

F1N-150.xls (55KB - 44 downloads)

I meni brojevi izgledaju bolje, to priznajem. Pitanje je samo što se dogodi kad boj natjecatelja oscilira, a to nam se redovito događa. Problem je isključivo u tome. Bojim se da će broj slabijih natjecatelja (ne želim nikoga uvrijediti) ipak na kraju sezone utjecati na poredak na vrhu i onda ćemo reći da nije pravedno. Sve ovo što računamo za prošlu godinu može biti bitno drugačije nego recimo ove sezone kad se planira 6 kup natjecanja i kad ćemo brojati 4 od 6.

Da budem jasan do kraja, svaka formula koja je ovdje predložena ima logike ali ako pogledaš prošlu sezonu vidiš da su na vrhu bili uvijek istih 5-6, a bodovi se po formuli koju predlažeš ipak osjetno razlikuju.

1. mjesta: 118, 111.5, 114

2. mjesta: 93.5, 97.5, 91

3. mjesta: 73, 77, 70.5

4. mjesta: 62.5, 66.5, 60

5. mjesta: 61, 57, 54.5

...

Ovdje recimo imaš slučaj da 5. mjesto vrijedi više nego 4. i ja bih osobno volio izbjeći takve slučajeve.

Napravio si par manjih grešaka kod izračuna pa šaljem u prilogu (osim ako ja nisam negdje pogriješio)

F1N_2007_staro-_Bojan_Leki_ispravak.xls (47KB - 122 downloads)

Ovdje je Zoran lijepo napisao što treba prvo riješiti. Kad i ako se u ovome uspijemo dogovoriti razrada će biti neuporedivo lakša.

neznam zašto tako; čisto sumnjam da neko razvaža tuđu djecu po hrvatskoj i tako pere neke novce... možda u nekom drugom sportu...

ako šika zaključuje da su sobni čukci pokrenuti radi klinaca, možda je to čuo na MK. i ja sam to čuo od članova MK, e pa sad...

istina je da je F1N regularna klasa FAI, no F1N 150 je naša NACIONALNA kategorija, a radi kog je usvojena (uz postojeću F1N) sad si mi dao mislit...

sve u svemu, imamo 4 rang liste:
1. F1N
2. F1N juniori
3. F1N 150
4. F1N 150 - juniori

kad već nije izglasan bolji pravilnik do početka sezone (bolji od postojećeg) možemo bar ovu četvrtu rang listu probno provući kroz bilo koji novi prijedlog bodovanja, pa nek se na kraju godine pero veseli što je bolji od janka...
i ne treba klince pitati za pravilnik, nego im trebaju odrasli servirati nešto kvalitetno i motivirajuće, da imaju bolje no što smo mi imali ko klinci...

Meni se osobno sviđa Dlakin prvi prijedlog (postotak+25 bodova za 1. mj...) i mislim da bi ga mogli uvesti kao bodovanje za Kup za sve kategorije. Ovaj način bodovanja zadovoljava skoro sve dosadažnje prijedloge:

1. Svi dobivaju bodove

2. Pobjednik dobiva uvijek isti broj bodova i ne ovisi o broju takmičara

3. Na kraju sezone svi imaju svoje mjesto

Osobno mi se ne sviđa da bodovi pobjednika ne ovise o broju takmičara, ali mislim da je nemoguće napraviti način bodovanja po kojem bi svi bili zadovoljni i ako mogo birati ja sam za ovaj prijedlog.

Pozdrav

Marinko Triplat

Evo ja se javljam, mada se ne osjećam oštečenim ili na bilo koji način zakinut.

Ovaj zadnji Dlakin prijedlog mi se ćini da je najprihvatljiviji od svih dosada ponuđenih. Svaki natjecatelj dobiva zasluženi broj bodova, znači koliko si se trudio toliko ćeš i dobiti. Mislim da se može prihvatiti ovaj način bodovanja, a ako se pokaže da nije u redu ili da nešto ne štima u narednoj sezoni se može ispraviti. Mada sam siguran da ima onih kojima se i taj način neće svidjeti ili iz bilo kojeg razloga neče odgovarati. Mislim da je sada na MK da konačno odluči koji će prijedlog od ovih biti prihvačen. 

Evo i ove druge (i prve) verzije u Excellu.

Fiksnih10_plus_postotak.xls (48KB - 37 downloads)

Postotak_plus_bonus.xls (85KB - 46 downloads)

Evo još jedan primjer koji smo Dudo i ja slagali prije par dana, a na tragu je ovoga gore. Prvih 5 ima fiksne bodove, a ostali ovisno o poziciji u poretku. Možete mijenjati broj natjecatelja i broj bodova za petog (a i za prvih 4) i vidjeti kako izgleda raspodjela po krivulji.

Po meni, nije problem naći način kako izračunati ako znamo što hoćemo, pa ponovo pitam što želimo postići?

Dakle, na vrhu su fiksni ili varijabilni bodovi (ovise li o broju natjecatelja)? Treba li za prvog broj bodova zaokružiti na neki zgodan broj (recimo 100)? Treba li uzimati postotak za mjerilo kao u Dlakinom prijedlogu? Koliko strma treba biti krivulja (ili pravac) raspodjele bodova? Koliko recimo 5. ili 10. treba imati bodova u odnosu na 1.? Itd, itd,...

KH-test.xls (26KB - 48 downloads)

Hm, da...ovo sam cekao i docekao 

Nacionalke u cijeloj prici ne bi trebale biti problem, mozda smo zaboravili, ali - rangiranje istih bi trebalo biti posebno, kako je dogovoreno prije 3 - 4 - 5 ili mozda i cak 6 godina kad se ovako detaljno raspravljalo o potrebi / nuždi uvodjenja nacionalne / klub kategorije u F3J

Osobno bih bio puno manje nezadovoljan (kad vec anketiramo tko sve nije zadovoljan ili je cak ostecen), jer bih onda bio 3. od 3 natjecatelja ili cak i bolji

Eh, jos da me ne muci ovo "parcijalno" quotanje...

thx, uvijek budan

Većine problema uglavnom ne bi bilo u slucaju kad ne bi uporno robovali formulaciji da li je nesto "FAI kategorija" (sto je uglavnom izgovor da se "starcima" priznaju pobjede nad djecom), jer od kad je tako - juniore dodajemo / uvrstavamo u ukupni (seniorski) plasman. Većina rasprava / nedoumica bi se rijesila "povratkom na staro" - razdvajanjem juniora i seniora. Dakle - posebnim rangiranjem kategorija. Pri tomu ne treba "robovati" tome je li nesto FAI kategorija i kako to "svijet radi tako", jer ovo je ipak nase "interno - HR" rangiranje. Na kraju, je li "starom konju" bitno dokazivati da je bolji / veći / jači od početnika kad je neminovno da će jednog dana ipak priznati kako je njegovo vrijeme proslo i taj junior je postao uspješniji. Starcima tad jos ostaju druge znacajke (iskustvo, sigurnost, rekreacija) koje treba prenositi mladima.  

Nekadasnje FAI kategorije su same po sebi smatrane seniorskim, a kasnije su se polako uvrstavale one namijenjene juniorima. Ne sjecam se bas puno doajena modelarstva od prije 30 - ak godina koji su natjecateljski letjeli "male" kategorije, a pogotovo nikad nisu bili rangirani zajedno s djecom. Ulaskom proizvođača i nastajanjem "modelarskog biznisa", seniori pocinju "ozbiljno" letjeti juniorske kategorije. E, niti to nam nije dosta, pa zelimo pokazati "koliko nas ima" - i koliko smo ih ostavili iza...Trend je ocigledan u klasama F1 i F3, no u F2 jos puno toga djeluje "kao nekad", a cini mi se da je tako i u S - klasama.

Jasno mi je da ce ovo javljanje izazvati "gnusanje" vecine diskutanata, no ocito se ne moze iznaci te dogovoriti / usvojiti "carobna formula" koja ce pomiriti masovnost (rangiranje za Kup) i elitizam (rangiranje za reprezentaciju) te na kraju godine sve skupa izmjesano dati i sportasa - najmodelara.

Ova tema / topic ima naslov "Bodovanje za Kup Hrvatske", a moje javljanje (i mišljenje) je osnovano na podsjećanju s kojim motivima smo to rangiranje i uvodili. Sad kad su postignuti osnovni ciljevi pokretanja Kupa, pokazalo se kroz koje kategorije je to moguce i da tesko ide "korak dalje".  

 E moj sonjo, to su ti nama tekovine demokracije dale - naucili nas da se glas naroda broji ovisno o izbornom zakonu. 

Nakon sada već 8 stranica rasprave o jednom "običnom" pravilniku biti ću malo ciničan.

Vrlo često se MK (članovima) prigovara da ovaj ili onaj pravilnik ne valja, treba ga mijenjati, treba ga ukinuti, treba ga .... Naravno uvijek je MK ta koja ne radi dobro ili radi u vlastito interesu ili ne radi nikako. Isto tako je kriva kad organizira DP kao i kad ga ne organizira. Kriva je i zbog tisuću drugih stvari.

Sad je ista ta komisija, odnosno dio njenih članova, pokrenula ovu raspravu javno da se usaglase oni na koje će se taj pravilnik odnositi. I kakav je rezultatat? Svađa, prepucavanje, optužbe,... Jesmo li bliže ili dalje novom pravilniku?

Kako bi to izledalo da i sve ostale pravilnike ovako, demokratski usaglašavamo? Kupovi, reprezentacije, sportaš,... Sjetite se svega ovoga kad vam se krajem sezone ne bude sviđao poredak na nekoj listi ili kad se budete smatrali oštećenim zbog toga što je neki od pravilnika MK usvojila iako nije bio dobar.

Ne pišem sve ovo zato da usvojimo pravilnik kakav takav, nego da rasprava krene u smjeru koji može dovesti do cilja. Šta još možemo napraviti da definiramo osnovne kriterije pravilnika (fiksno, varijabilno, broj natjecatelja,...) Hoćemo li otvoriti nekakvu anketu da vidimo kakvo mišljenje prevladava?

Otvorena je anketa na: http://www.aeromodelarstvo.net/Forum/forums/thread-view.asp?tid=415&posts=1#M5549