|
|
Elite Veteran
  
Location: Zagreb | Imali ste priliku na http://www.aeromodelarstvo.net/poredak_sportas_2007.asp u realnom vremenu pratiti poredak za najboljeg sportaša aeromodelara u ovogodišnjoj sezoni. Na jučerašnjoj sjednici MK verificirani su ovogodišnji poretci i oni izgledaju ovako: | Poredak za sportaša 2007. godine - generalni plasman | | Natjecatelj | | Klub | | 5 boljih | Dodatni | Ukupno | | | 1. | Butković Marko | | MK Zaprešić | | 5159,37 | 1370,00 | 6529,37 | | | 2. | Frančić Miljenko | | AK Rudolf Fizir | | 4533,44 | 1940,00 | 6473,44 | | | 3. | Jermol Darijo | | MK Zaprešić | | 5912,13 | 360,00 | 6272,13 | |
| Poredak za sportaša 2007. godine - juniorski plasman | | Natjecatelj | | Klub | | 5 boljih | Dodatni | Ukupno | | | 1. | Hucaljuk Arijan | | AK Brod | | 7698,57 | 2600,00 | 10298,57 | | | 2. | Hrastovec Maja | | MC Varaždin | | 4709,17 | 1400,00 | 6109,17 | | | 3. | Frančić Nikola | | AK Rudolf Fizir | | 2639,52 | 3400,00 | 6039,52 | |
U generalnom poretku Buki je pred sam kraj sezone uspio prestići prošlogodišnjeg pobjednika Mimija, a Darijo je zauzeo 3. mjesto iako je imao najviše izgleda osvojiti orla ove godine. Dariju je trebao samo još jedan prosjećan rezultat da izbije na vrh. U juniorskom poretku Arijan je uvjerljivo na vrhu što je i očekivano jer je nositelj brončane medalje s ovogodišnjeg F3J Evropskog prvenstva, pobjednik kupa, svih domačih F3J natjecanja itd.itd. Posebne čestitke Maji Hrastovec koja je za malo prešla Nixu. Treba napomenuti da je Nikola ove godine na neki način imao nesreću prilikom obračuna bodova na ovaj način jer za dva ovogodišnja natjecanja unatoč pobjedi nije dobio niti boda. Razlog tome je što je bio jedini junior na njima prema formuli dobija nula bodova. Proglašenje sportaša godine HZS-a održat će se 14.12.2007 u hotelu Lavica u Samoboru. Čestitam najboljima!
-----
Bojan Stürmer
www.aeromodelarstvo.net | |
| Site Sponsor | my ad code here... | | | |
Veteran
Location: Čakovec | Čestitke winerima!
-----
Zvezda | |
| | |
Elite Veteran
Location: Zagreb | Prilikom izračuna bodova došlo je do greške kod izračuna za Nikolu Frančića. Izračun je ispravljen, te sada 3. mjesto zauzima Ivan Zovko. | Poredak za sportaša 2007. godine - juniorski plasman | | Natjecatelj | | Klub | | 5 boljih | Dodatni | Ukupno | | | 1. | Hucaljuk Arijan | | AK Brod | | 7698,57 | 2600,00 | 10298,57 | | | 2. | Hrastovec Maja | | MC Varaždin | | 4709,17 | 1400,00 | 6109,17 | | | 3. | Zovko Ivan | | MK Zaprešić | | 4419,50 | 1400,00 | 5819,50 | |
-----
Bojan Stürmer
www.aeromodelarstvo.net | |
| | |
Veteran
Location: Ludbreg | Pozdrav svima!
Moram se osvrnuti na postojeci izracun bodova za sportasa godine i smatram da mi je nanesena velika nepravda.
Nepravda mi je nanesena 4 puta;
1. Drzavno prvenstvo F5J-N
Na toj tekmi pobjedio sam sve seniore i postao juniorski i seniorski prvak drzave. Za taj naslov dodjeljeno mi je 0 (nula) bodova s obrazlozenjem da sam jedini junior (ali nisam jedini natjecatelj). S obzirom da način s kojim sam za to nagrađen mislim da taj nacin nagradivanja nije poticaj za buduce juniore.
2. Natjecanje F3K Varazdin
I na toj tekmi sam pobjedio sve seniore, ali nagrađen sam, pogađate, s 0 (nula) bodova. I to je poticaj za juniore u toj kategoriji. Zar sam ja kriv sto nema drugih juniora i za to jedino ja moram snositi posljedice??
3. F5J-N Koprivnica
Iako je na toj tekmi bilo juniora uspio sam ih sve pobjediti, ali tuđom greškom u seniorskom poretku došlo je do krivog upisivanja rezultata. U juniorskom poretku nije bilo nikakvih nepravilnosti, ali ja samo ponovo nagrađen ni kriv ni dužan sa 0 (nula) bodova.
4. Poredak za seniorskog sportasa godine
Ako pogledate poredak za seniorskog sportasa godine http://www.aeromodelarstvo.net/poredak_sportas_2007.asp
vidjet cete da sam zauzeo drugo mjesto u juniorima. Pa mi nikako nije jasno kako to da sam samo među juniorima 4.?
S druge strane neki se samo pojave na tekmi i bez obzira sto su posljednje plasirani dobivaju veliki broj bodova.
Vidio sam da su svi ostali racunali bodove za tekme kupa Hrvatske F1N i F1N-150. Koliko je meni poznato za kup natjecanja da bi se priznalo, trebaju biti odrzana najmanje 3 natjecanja što ovdje nije slucaj, pa mi nije jasno kako se to moze racunati? Sve ovo pisem radi sebe, ali i zbog ostalih juniora koji dolaze.
Osjecam se jako povrijedenim i molim Vas da se meni nanesene nepravde isprave.
| |
| | |
Expert
Location: Zaprešić | NiX@ - 23/11/2007 22:53
Pozdrav svima!
Moram se osvrnuti na postojeci izracun bodova za sportasa godine i smatram da mi je nanesena velika nepravda.
Nepravda mi je nanesena 4 puta;
1. Drzavno prvenstvo F5J-N
Na toj tekmi pobjedio sam sve seniore i postao juniorski i seniorski prvak drzave. Za taj naslov dodjeljeno mi je 0 (nula) bodova s obrazlozenjem da sam jedini junior (ali nisam jedini natjecatelj). S obzirom da način s kojim sam za to nagrađen mislim da taj nacin nagradivanja nije poticaj za buduce juniore.
Točno, pobjedio si sve seniore, postao Državni prvak i dobio 1028,57 bodova za izračun sportaša godine. Kako si u juniorskoj konkurencij nastupio samo Ti, za juniorski izračun nisi dobio bodove (vidi formulu). Da je uz Tebe, nastupio još samo jedan junior, dobio bi bodove i baš to bi trebao biti poticaj da se ukljući što veći broj juniora.
2. Natjecanje F3K Varazdin
I na toj tekmi sam pobjedio sve seniore, ali nagrađen sam, pogađate, s 0 (nula) bodova. I to je poticaj za juniore u toj kategoriji. Zar sam ja kriv sto nema drugih juniora i za to jedino ja moram snositi posljedice??
Vidi odgovor iznad
3. F5J-N Koprivnica
Iako je na toj tekmi bilo juniora uspio sam ih sve pobjediti, ali tuđom greškom u seniorskom poretku došlo je do krivog upisivanja rezultata. U juniorskom poretku nije bilo nikakvih nepravilnosti, ali ja samo ponovo nagrađen ni kriv ni dužan sa 0 (nula) bodova.
Ta je tekma proglašena neregularnom i nemože se bodovati za niti jedan izračun.
4. Poredak za seniorskog sportasa godine
Ako pogledate poredak za seniorskog sportasa godine http://www.aeromodelarstvo.net/poredak_sportas_2007.asp
vidjet cete da sam zauzeo drugo mjesto u juniorima. Pa mi nikako nije jasno kako to da sam samo među juniorima 4.?
To su dva različita poredka i da se juniori ne izvlače iz ukupnog poredka za sportaša.
S druge strane neki se samo pojave na tekmi i bez obzira sto su posljednje plasirani dobivaju veliki broj bodova.
Vidio sam da su svi ostali racunali bodove za tekme kupa Hrvatske F1N i F1N-150. Koliko je meni poznato za kup natjecanja da bi se priznalo, trebaju biti odrzana najmanje 3 natjecanja što ovdje nije slucaj, pa mi nije jasno kako se to moze racunati? Sve ovo pisem radi sebe, ali i zbog ostalih juniora koji dolaze.
Mislim da ne razumiješ način izračuna. Niti ja ne mislim da je savršen i bez mana, ali, dok je važeći, moramo ga se i pridržavati. Kaj se tiče kategorija F1N i F1N-150, one su u službenom kalendaru i boduju se. Na štetu "nekih", 3. natjecanje (zamjensko, zbog neodržavanja najavljenih natjecanja) je tek za tjedan dana, što je prekasno za pravovremeno proglašenje Kupa, neče im biti pribrojeni dodatni bodovi za hrvatski kup.
Osjecam se jako povrijedenim i molim Vas da se meni nanesene nepravde isprave.
[/QUOTE]
Pokušao sam pojasniti stvari za koje mislim da Ti nisu bile jasne i nadam se da sam uspio. Ako nisam, pitaj.
-----
rdjavom ku*cu i dlaka smeta | |
| | |
Extreme Veteran
Location: Varaždin | 4. Poredak za seniorskog sportasa godine
Ako pogledate poredak za seniorskog sportasa godine
Možda samo malo napomena, ovo nije poredak za seniorskog, nego generalni poredak. Možda je krivi termin upotrijebljen ali to je generalni poredak, bez iznimaka.
Kod nas u klubu je bila euforija kad smo krenuli s F3K, kupili su se modeli, treniralo se. Ista je euforija bila i u F5JN, radili se modeli, treniralo, ali kad se trebalo tekmati onda se naši juniori jednostavno nisu pojavljivali. Teško ih je ponekad motivirati za tekmu, mada odlično lete ali im tekmanje nije primarno.
Ako pogledaš i Eurotour u F3K, samo ste bili 3 juniora iz cijele Europe. Očito kategorija koje ne privlači mlade. Zašto? Preskupa? Prekomplicirana? Neke kategorije dobivaju svoj nove poklonike, neke ne, tako je to. F3K očito ima sve manje poklonika.
Pozdrav | |
| | |
Member
Location: Koprivnica | Mislim da sto se tice bodovanja za kup i sportasa godine, rezultati u f1N i f1N-150 nebi smjeli ulaziti, posto su odrzana samo dva natjecanja. No ocito je da je netko imao interesa da se boduje i naknadno napravi jos jedna tekma.
Sto se pak tice Niksinih rezultata u juniorskoj konkurenciji, mislim da on nije kriv za to sto nije bilo vise juniora. Po ovom kakav je dobio odgovor, najbolje je juniorsku konkurenciju izbaciti uopce. I za par godina, modelarstva nece biti uopce. Osobno sam na Niksinoj strani. | |
| | |
Elite Veteran
Location: Zagreb | Davor_kc - 24/11/2007 23:01 Mislim da sto se tice bodovanja za kup i sportasa godine, rezultati u f1N i f1N-150 nebi smjeli ulaziti, posto su odrzana samo dva natjecanja. No ocito je da je netko imao interesa da se boduje i naknadno napravi jos jedna tekma. Sto se pak tice Niksinih rezultata u juniorskoj konkurenciji, mislim da on nije kriv za to sto nije bilo vise juniora. Po ovom kakav je dobio odgovor, najbolje je juniorsku konkurenciju izbaciti uopce. I za par godina, modelarstva nece biti uopce. Osobno sam na Niksinoj strani. Da razjasnimo. Dodatni bodovi za KH u F1N i F1N-150 NE ULAZE u izračun za sportaša godine HZS, niti će ući. Kup u F1N i F1N-150 nije proglašen jer nisu održana 3 natjecanja, a biti će proglašen nakon 3. natjecanja. Što se tiče pravilnika - ne želim ulaziti u rasparvu tipa valja ili ne valja. Tko ima prijedlog kako ga poboljšati neka to predloži. Do tad će isti biti važeći i po njemu će se bodovati bez obzira tko bio na čijoj strani. Što se tiče juniorskog sportaša godine treba reći da je isti uveden prošle godine na pomalo silovan način. Mišljena o takvom proglašenju su vrlo različita. Ima onih koji kažu da to svakako treba pa do onih koji tvrde da to ne valja jer stvara "inflaciju" nagrada.
-----
Bojan Stürmer
www.aeromodelarstvo.net | |
| | |
Veteran
Location: Ludbreg | Niste me uspjeli uvjeriti da je Vaš (MK) način izračuna pravedan i da nisam oštećen. Mislim da bi se u tom poretku trebali vrednovati samo rezultati u protekloj sezoni. U svojim sam svojim (F3K, F5J) kategorijama postigao sve sto se moglo. U obje kategorije sam juniorski Drzavni prvak i pobjednik kupa, a uz to pobjednik sam seniorskog kupa u F3K i seniorski Drzavni prvak u F5J. Ako to nije dovoljno da budem bolji od 4. mjesta u juniorskom poretku za sportasa godine ja neznam vise kaj moram napravit.
Nadam se da ste možda shvatili da ovakvo računanje nije realno i da ćete ga promjenit. Ali ipak, koji sam ja faktor da o tomu odlučujem. Možda se samo trudim u krivim kategorijama iako bi sve kategorije morale biti jednako vrijedne.
| |
| | |
Elite Veteran
Location: Zagreb | Nikola, nisi oštećen. Bodovi su obračunati u skladu s pravilnikom i to je jedino ispravno i moguće. Da li tebi ili nekom drugom odgovara način računanja juniorskih bodova ili ne odgovara o tome se već da razgovarati. Da se ne ponavljam, sve o navedenoj temi poslao sam ti prije par dana e-mailom na koji si mi odgovorio. Istina, tvoje razmišljanje na ovom forumu se ponešto razilazi s onim u odgovoru koji si mi poslao.
Ponovit ću još jednom ono što sam napisao. Onaj tko smatra da pravilnik može i treba biti bolji slobodan je predložiti izmjene i pri tom budi siguran da si i ti faktor koji o tome odlučuje.
-----
Bojan Stürmer
www.aeromodelarstvo.net | |
| | |
Veteran
| Bojan - 25/11/2007 23:30
Onaj tko smatra da pravilnik može i treba biti bolji slobodan je predložiti izmjene i pri tom budi siguran da si i ti faktor koji o tome odlučuje.
U ovo Nikola mozes biti "siguran ", sanse da nesto promjenis su vrlo male a ako i uspijemo onda je to "na silu" | |
| | |
Member
Location: Ludbreg | Pozdrav. Evo moje misljenje o ovome; zbog cega se juniori racunaju posebno u plasmanu za sportasa, a na nasim natjecanjima nigdje nema odvojeno natjecanje seniori/juniori kao naprimjer na Wch ili Ech; ako se oni natjecu s ostalim seniorima, takav bi im i plasma na kraju trebau uci u izracun ( mislim da svi vidite u cemu je problem; oni isljucivo ovise o senioru/ima koje ima u grupi )
Da postoje odvojena natjecanje ili izracuni seniori/juniori onda bi ovaj poseban izracun za juniore imao smisla. . .da to ima matematckog smisla i tocnosti, radilo bi se tako i na Wch/Ech, svi lete skupa, poslije se plasmani juniora izvade i to je to. Ja mislim da je to mali propust koji bi mozda trebali rijesiti.
pozdrav | |
| | |
Veteran
Location: Zagreb, Hr | Gledam ovo i pomalo se čudim.
Do pred nekoliko godina nije bilo junirskih sportaša godine, uvedeno je da bi ih se stimuliralo, dodatno nagradilo za uspjeh i uloženi trud.
E sad, tko su juniori? Po nekoj logici to bi praktički trebala biti djeca osnovno- i srednje-školci koji se sukladno svojoj dobi u pravilu bave klasom F1H i u novije doba F1N i F5J.
Ipak ima i onih koji se natječu u drugim i to bitno složenijim i skupljim klasama. Primjerice, Arijan Hucaljuk - leti F3J i to na svjetskoj razini, pogledaš rezultate i nema se više što za dodati. Slično je i s Nikolom klasa F3K - nastupi u HR i u inozemstvu sve super, ali bez ljutnje i zlih namjera ti dečki se jednostavno natječu u seniorskim kategorijama. To što su oni tamo ne znači da se u tim klasama u pravilu natječu i drugi juniori i da ih se treba gledati kao juniorske. Jednostavno rečeno ne možeš se igrati s velikima (po godinama), a onda na kraju reći, e ajmo sad za nas male (opet po godinama) posebno.
Ovo su samo dva primjera koji se jednostavno ne uklapaju u prosjek jer iz njega bitno odskaču. Želim reći da formule i pravilnici samo pokušavaju nešto napraviti općenitim, nešto što će vrijediti za većinu. Naravno da se u tom slučaju lako netko može smatrati oštećenim iako to nikome nije bila namjera. | |
| | |
Extreme Veteran
Location: Novo mesto | U SLO imamo u kategorijama slobodnog leta,gdje ima dovoljno juniora na kraju tekme i posebno rangiranje za juniore. Tako je i u svjetskom kupu za kategorije jedrilica i gumenjaka.
damjan
| |
| | |
Elite Veteran
Location: Zaprešić | Isto je i kod nas, posebno se nagrađuju juniori nakon svake tekme također imaju i svoju ligu. U pravilu svaka tekma koja ima 2-3 juniroa proglašava se i junorki poredak. Sportaš godine je godišnja nagrada za najboljeg u svim kategorijama natjecateljskog modelarstva.
Problem je u satavljanju takvog pravilnika koji bi zadovoljio sve i bio pravedan. Teško je na bilo koji način uspoređivati kategorije s 30-80 junira i kategorije sa samo jednim junirom. Propisati samo junorske klase bilo bi najjednostavnije, ali isto tako i kontraproduktivno za pojedince.
Ono što mnogi ne znaju da je ovaj pravilnik napisao g. Vilim Kmoch prije mnogo godina te da je isti pretrpio neke izmjene koliko se sječam uglavnom na prijedlog Damira Kmocha. Slažem se da bi pravilnik trebalo doraditi ali pitanje je KAKO?
Nije to jednostavno, uostalom nitko još nije dao neki prijedlog na papiru, odnosno prijedlog gdje bi se izanaliziralo poslijednjih par sezona da se vidi učinak prijedloga. Još ne znam ni jedno kvalitetno obrazloženo rješenje koje je bilo odbijeno. Pravilnik potvrđuje 10 članova komisije i tu nema govora o nikakvom silovanju, već prvenstveno većini koja određenu ideju podrži. Svi vidite kako je teško bilo što dogovoriti unutar samo jedne kategorije, kamoli li za sve kategorije zajedno.
-----
Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
| |
| | |
Veteran
| Sto predlazes: da ukinimo juniore ili da se mi "veliki" vise potrudimo te na livadi pokazemo bolje rezultate od tih "malih" a onda mali broj , slabi rezultati juniora i "mali sportasi" "nebi bili problematicni" | |
| | |
Elite Veteran
Location: Zaprešić | zlulic - 4/12/2007 00:12
Gledam ovo i pomalo se čudim.
Do pred nekoliko godina nije bilo junirskih sportaša godine, uvedeno je da bi ih se stimuliralo, dodatno nagradilo za uspjeh i uloženi trud.
E sad, tko su juniori? Po nekoj logici to bi praktički trebala biti djeca osnovno- i srednje-školci koji se sukladno svojoj dobi u pravilu bave klasom F1H i u novije doba F1N i F5J.
Ipak ima i onih koji se natječu u drugim i to bitno složenijim i skupljim klasama. Primjerice, Arijan Hucaljuk - leti F3J i to na svjetskoj razini, pogledaš rezultate i nema se više što za dodati. Slično je i s Nikolom klasa F3K - nastupi u HR i u inozemstvu sve super, ali bez ljutnje i zlih namjera ti dečki se jednostavno natječu u seniorskim kategorijama. To što su oni tamo ne znači da se u tim klasama u pravilu natječu i drugi juniori i da ih se treba gledati kao juniorske. Jednostavno rečeno ne možeš se igrati s velikima (po godinama), a onda na kraju reći, e ajmo sad za nas male (opet po godinama) posebno.
Ovo su samo dva primjera koji se jednostavno ne uklapaju u prosjek jer iz njega bitno odskaču. Želim reći da formule i pravilnici samo pokušavaju nešto napraviti općenitim, nešto što će vrijediti za većinu. Naravno da se u tom slučaju lako netko može smatrati oštećenim iako to nikome nije bila namjera.
Potpisujem u potpunosti. Svi smo svjesni kvalitete Arijana i Nikole i za to im odajem prizanje i posebno mi je drago radi njih. Jednotavno juniri u HR se tekmaju u drugim kategorijama koje su više dostupne i s kojima se najviše radi po klubovima. F3J i F3K kao i F1A kategorije su u kojima realno mogu natupati mali broj junora koje guraju njihovi roditelji modelari ili netko od starijih modelara u klubovima, a takovih je malo tj. svega 1-2 po kategoriji.
-----
Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
| |
| | |
Elite Veteran
Location: Zaprešić | huco - 4/12/2007 10:16
Sto predlazes: da ukinimo juniore ili da se mi "veliki" vise potrudimo te na livadi pokazemo bolje rezultate od tih "malih" a onda mali broj , slabi rezultati juniora i "mali sportasi" "nebi bili problematicni"
Ne zanm na koji se komentar tvoja poruka odnosi.
Nisam vidio da nitko normalan predlaže ovo što si ti napisao.
Huco, imaš li ti kakav prijedlog koji bi zadovoljio SVE junire u svim kategorijama?
-----
Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
| |
| | |
Expert
Location: Zaprešić | huco - 4/12/2007 10:16
Sto predlazes: da ukinimo juniore ili da se mi "veliki" vise potrudimo te na livadi pokazemo bolje rezultate od tih "malih" a onda mali broj , slabi rezultati juniora i "mali sportasi" "nebi bili problematicni"
Huco,
neznam kome odgovaraš gornjim postom. Leki je napisao da je pravilnik za izbor sportaša već debelo punoljetan i većina se slaže da nije baš najbolji. Problem je u tome da drugoga nemamo, a i nitko si ne želi dati truda da predloži bolji. Najlakše je sjediti u prikrajku i prigovarati kad nekom osobno pravilnik ne odgovara.
A svi Vi, zadovoljni i nezadovoljni, ako mislite da možete bolje, napravite prijedlog pravilnika i predložite ga MK na usvajanje. A do tada, dosta više optužbi, hračkanja...
-----
rdjavom ku*cu i dlaka smeta | |
| | |
Veteran
Location: Zagreb, Hr | huco - 4/12/2007 10:16
Sto predlazes: da ukinimo juniore ili da se mi "veliki" vise potrudimo te na livadi pokazemo bolje rezultate od tih "malih" a onda mali broj , slabi rezultati juniora i "mali sportasi" "nebi bili problematicni"
Nisam predložio ništa (pametno).
Budući da je Nikola napisao da se smatra oštečenim samo sam pokušao istaknuti gdje ja vidim da je problem. Po mom mišljenju to i jest problem.
Inače slobodan sam primjetiti da tvoj komentar mogo posta nije ništa drugo nego zločest. 
| |
| | |
Veteran
| U zaglavlju pise #3793 - odgovor na #3787)
| |
| | |
Elite Veteran
Location: Zaprešić | huco - 4/12/2007 10:53
U zaglavlju pise #3793 - odgovor na #3787 )
Ok moja isprika 
Samo nigdje ne vidim da Lulić predlaže ono što si ti napisao, pa mi nije bilo jasno.
Imaš li neki bolji pravilnik za predložiti, pa da svima riješiš muke?
-----
Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
| |
| | |
Veteran
Location: Zagreb | Sve mi je to malo cudono, ali i glupo.
Svakako je tesko ispravno nagraditi juniore u kategorijama u kojima se natjece malo juniora.
Ali mislim da je problem u nacinu na koji odgajamo juniore u modelarstvu i da je apsolutno glupo razmisljati i forsirati te mlade ljude da se dive nakim jeftinim loncima, za kojima ponkada mi se cini vise ceznu, nego da odu na lavadu i lete, na natjecanju ili bez ikakve veze, sve jedno.
Ne znam kako je u drugim klubovima ali mi stvaramo ekipu mladih ljudi koji se druze, zezaju i naprave po koji model. Oni koje se uz to zainteresiraju za modelarstvo ostati ce u modelarstvu i uzivati.
Naravno svaki uspjeh se primjereno proslavi i raduje se istom, ali ne postoji nikakav pritisak na rezultat.
Stalno se spominje formula ovakva ili onakva???
Mislim da je to problem modelarstva, kada se gledaju stare slike vide se hrpe modelara koji provode vrijeme na livadi, a u to doba je i bilo najvise modelara, jer su se druzili, a nisu imali formule koje mogu izracunati samo racunala.
Nikoli i Arijanu je to sada tesko, jer su odrasli u svjetu u kojem pehar znaci i sada je normalno ocekivati da zele svoj dio kolaca, u kojeg su vec ionako zestoko zagrizli.
Decki sve pojednostavnite, a klince bi molio da se malo vise muce oko toga kako nesto napraviti u modelarstvu, ali drugacije i po pitanju tehnike i po pitanju letenja, jer to je bit modelarstva.
-----
Igor | |
| | |
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak | Slažem se sa Igorom, jer upravo doživljavam to o čemu on piše.
Nekada su nas modelare-juniore vozili na takmićenja u autobusima, bio si sretan ako ti se model nije polomio u toj gužvi, a danas ti isti ljudi iz tih autobusa ne uspijevaju sakupiti juniora niti za jedan minibus ! Pretvoriti ćemo se u svadljive starce, a modelarstvo će izčeznuti, jer , pogledajte samo Dp u F1ABC: F1A dva juniora, gumenjaci nula, a penjači su prezahtjevni za juniore. Da nema F1H i čukaca, ćime bi se bavili naši juniori ? I baš zato Arijan i Nikola moraju biti ljutiti zbog njihovih odličnih rezultata u F3x.. !
Nemam autoritet predlagati MK izmjenu pravilnika, ali mi se čini da je nepravedno na takmićenju na kojem sudjeluje 'dovoljan' broj seniora, uskratiti juniorske bodove nekom junioru jer ih nije bilo barem tri ! I kada još taj junior pobijedi sve seniore... mislim da bi takva izmjena pravedno stimulirala juniore da se okušaju i u drugim disciplinama . Barem ta izmjena , pa da vidimo što će biti dogodine !
LP,Diogen
-----
Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html | |
| | |
Expert
Location: Jarun / ZG |
uglavnom se slažem s igorom, lulom i lekijem - imamo pravilnik koji je do sada valjao, treba ga se pridržavati. uvijek će biti nezadovoljnika i postavlja se pitanje dal se neki ljudi tekmaju zbog kanti ili zbog gušta... Što se tiće samog pravilnika, uvijek ima prostora za izmjene, međutim nedostaju konstruktivni prijedlozi.
u eri skupih auti, mobitela i playstationa neki klinci se još uvijek bave modelarstvom, ali u sklopu ovog konzumenskog mentaliteta, kao da im je najbitnija kanta...
kad smo mi bili klinci nije bilo nikakvih izračuna i svi smo bili sretni kad je model poletio. plasman nekog juniora u gornjem dijelu tabele na KUPU REPUBLIKE bio je jednakovrijedan prvom mjestu - danas bi to tako i bilo (u zasebnoj tabeli za poredak juniora) , no nismo očajavali. bili smo presretni radi postignutog.
netko je napisao da se postojećim izračunom guše juniori koji se žele tekmati. ostaje činjenica da su juniorske kategorije F1H i F1N-150 - modeli koje svaki junior može napraviti sam, uz malo truda.rasprava se vodi o juniorskom poretku u seniorskim kategorijama. osobno sam bio nesretan kad sam navršio 18 godina i nisam se više mogao tekmat u A jedinicama...
ohrabruje nas podatak da se i juniori tekmaju seniorskim RC klasama, no to su već skuplji i sofisticirani modeli koje si svi juniori nemogu priuštiti. osim toga, F3J je PROFI kategorija. profi znači da rezu možeš ostvariti ISKLJUČIVO sa kupovnim modelom. mnogi klinci bi letjeli F3J da si mogu priuštiti 2 modela al nešto bitno nemaju (pogodi što) pa se tekmaju u klasama koje si mogu priuštiti.
ako bi sada promijenili pravila i napravili izračun koji bi istaknuo poredak rezultata KOJI SU SPORNI, tada bi zakinuli te druge klince koji nemaju para za skupe modele, a samo oni znaju kolko se trude u svojim JUNIORSKIM kategorijama...
kosir je lijepo napisao da je juniorski izračun pokrenut kao MOTIVACIJA. zato i ne postoji nagrada u obliku orla, nego samo usmeno priznanje na najvišem nivou. mnogi ni neznaju da se prije OVOG pravilnika sportaš godine godinama birao tako da je par iskusnih i priznatih modelara sjeo za stol, odigrao partiju bele i usput odokativno odredio sportaša godine. možda bi u njihovom izboru arijan bio najbolji, a možda netko ko sada nije ni u prvih 5...
nixa:
postoji (a.) generalni plasman i (b.) izračun za juniore;
kosir ti je odgovorio da si na tekmi bio jedini junior, pa izračun za juniore ne postoji. tu ti izračun za generalni plasman nitko nemože oduzeti, kao ni sam naslov prvaka, a što se tiće juniorske statistike - jel ti gušt da se tekmaš sam sa sobom??? ili kako je horvatić napisao, da postoji ODVOJENA TEKMA ZA JUNIORE i pojaviš se samo ti - ne bi mogao ni startati... jesi razmišljao o tome??
smatram da ne snosiš nikakve posljedice kad pobijediš seniore, može ti samo služiti na čast da si bolji od svih. zar to saznanje nije najveća nagrada?? ako nije, slobodno predloži izmjene pravilnika...
jedino što ja vidim da bi dodatno moglo istaknuti juniorski rezultat (u generalnom) je da se u izačunima primijene koeficijenti;
a.) kad junior postigne uspjeh na seniorskoj tekmi - dobije pojačani koeficijent (npr: 1,3) - ali to vrijedi samo za generalni poredak
b.) kad junior postigne uspjeh na juniorskoj tekmi - to se zbraja u generalnom poretku ali sa smanjenim koeficijentom (npr. 0,7)
na taj način juniori bi za svoj uspjeh dobili malo bolji rejting u generalnom plasmanu, ali time i puno veću MOTIVACIJU (to je ono o čemu pričamo cijelo vrijeme)
to ujedno znači da bi junior koji je na seniorskoj tekmi zauzeo drugo mjesto dobio više bodova od prvoplasiranog seniora, zar to nije dovoljno???
-----
.
fala q_cu i Zaprešić ima Svjetskog Prvaka...
. | |
| | |
Elite Veteran
Location: Zaprešić | Diogen - 4/12/2007 20:20
Slažem se sa Igorom, jer upravo doživljavam to o čemu on piše.
Nekada su nas modelare-juniore vozili na takmićenja u autobusima, bio si sretan ako ti se model nije polomio u toj gužvi, a danas ti isti ljudi iz tih autobusa ne uspijevaju sakupiti juniora niti za jedan minibus ! Pretvoriti ćemo se u svadljive starce, a modelarstvo će izčeznuti, jer , pogledajte samo Dp u F1ABC: F1A dva juniora, gumenjaci nula, a penjači su prezahtjevni za juniore. Da nema F1H i čukaca, ćime bi se bavili naši juniori ? I baš zato Arijan i Nikola moraju biti ljutiti zbog njihovih odličnih rezultata u F3x.. !
Nemam autoritet predlagati MK izmjenu pravilnika, ali mi se čini da je nepravedno na takmićenju na kojem sudjeluje 'dovoljan' broj seniora, uskratiti juniorske bodove nekom junioru jer ih nije bilo barem tri ! I kada još taj junior pobijedi sve seniore... mislim da bi takva izmjena pravedno stimulirala juniore da se okušaju i u drugim disciplinama . Barem ta izmjena , pa da vidimo što će biti dogodine !
LP,Diogen
Slažem se.
A o autoritetu nemoj biti toliko isključiv prema sebi.
Svatko tko želi pomoći dobrodošao je.
Bez obzira na "ime" autoritet svatko tko predloži pravilnik dobrodošao je. Dajte nešta, formulu, sistem, bilo što po čemu će se moći odrediti pojedina kategorija ili kup ili sportaš. Na kraju krajeva mora netko.
-----
Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
| |
| | |
Elite Veteran
Location: Zagreb | Dražen - 5/12/2007 09:40 uglavnom se slažem ... Dražen, sve što si napisao - potpisujem
-----
Bojan Stürmer
www.aeromodelarstvo.net | |
| | |
Expert
Location: Jarun / ZG | Bojan - 5/12/2007 13:15
Dražen, sve što si napisao - potpisujem
ma slažem se i ja s tobom i znam da si za svaki podatak koji si pažljivo prikupio i arhivirao potrošio vrijeme i zakinuo svoju familiju, nakon čega svi gunđaju i kunu se da gunđaju za dobrobit modelarstva.
naravno, znam i to da se i drastično promijeni pravilnik uvijek će se naći netko nezadovoljan, kome pogača nije dovoljno mekana...
... a pogaču peku volonteri...
NEGO:
premda sam predložio uvođenje koeficijenata za juniore u generalnom poretku, svjestan sam da bi to trebalo razmotriti sa svim rezervama, jer:
drugoplasirani junior može biti netko sa 17 i pol godina, a prvoplasirani senior netko sa 18 godina. (kamo sreće da je tako...)
naravno, to se odnosi samo na juniore u generalnom poretku. jer ako se junior tekma u seniorskim kategorijama, to je pohvalno za njega, međutim to je njegovo pravo da ukrsti mač sa seniorima i zato se taj rezultat i prikazuje u generalnom (seniorskom) zbroju. ali to ne znači da će dijete prije odrasti...
kolko vidim, osnovni kamen spoticanja je upravo definicija (ili nepoznavanje definicije) juniorskih kategorija. ako već mi odrasli ulažemo u modelarstvo prema stećenim mogućnostima, a što se odražava i na rezultate; onda bar juniorima trebamo omogućiti da u startu budu kolko-tolko jednaki, a uspjeh i rezultat će biti analogan tome kolko su znanja, truda i znoja uložili u svoj sport.
zbog troga JUNIORSKIM KATEGORIJAMA smatramo one koje su prilagođene uzrastu i u kojima klinac sa svojim građenim modelom može postići dobar rezultat. smatram da nemožemo radi dva juniora okrenuti pravilnik naglavačke, a na uštrb šesdeset drugih juniora koji se tekmaju samo u 'juniorskim' kategorijama. to bi bilo kontrapruktivno.
u interesu domaćeg modelarstva je upravo to da šansu za pohvalu na kraju godine dobije netko iz one hrpe klinaca koji lome A jedinice na lokalnim tekmama i državnom, a naravno, krajnji pokazatelj je ukupni rezultat - koji nixi i arijanu opet idu u korist.
budući se ne bavim RC-om, nisam konpetentan razglabati o tome, međutim kako stanice postaju sve dostupnije, mislim da bi se mogla odrediti neka nacionalna RC klasa za juniore sa građenim modelima, gdje bi sigurno iz svakog kluba poneki klinac našao svoju zanimaciju.
sva je sreća da se ovaj sukob mišljenja nije pretvorio u antagonizam između RC-a i FF-a, a nadam se i da neće. radi svega gore navedenog, predlažem da razmislite o nekakvoj RC kategoriji za juniore, gdje će naši mladi majstori opet briljirat, a naće se osjećat zakinutima...
-----
.
fala q_cu i Zaprešić ima Svjetskog Prvaka...
. | |
| | |
Extreme Veteran
Location: Ludbreg | Mislim da ste otišli u krivom smjeru. Što se tiče poticaja rada s juniorima i njihovim nastupima na natjecanjima
HZS za to izdvaja i troši dosta, iako ja to nisam nigdje vidio, ali to sa ovim nema veze već
je neka druga tema o kojoj bi sigurno trebalo raspraviti.
Ovo je rasprava o bodovanju za sportaša godine. Dugo sam se bavio nekim drugim sportom i znam da je se
u sportu vrednuje samo rezultat. Kao što svi znate mi nemamo ni u jednoj kategoriji posebno natjecanje
za juniore, a posebno za seniore već samo jedno natjecanje. Do nedavno je bio takav slučaj u F1H, ali je i
to promijenjeno mislim odlukom MK. Zbog toga imamo samo jednog pobjednika jednog drugo plasiranog,
jednog treće plasiranog bez obzira da li je on crveni, plavi, žuti, junior ili senior. Shodno tome jedino je
ispravno da se i na taj način podjele bodovi. Formula koja se koristi za izračun tih bodova po meni je
sasvim ispravna i jedino se je trebalo pridržavati bez obzira o kojoj vrsti natjecanja se radi, kako on ispao
i koji su pojedinci u pitanju iz kojeg su kluba, jesu li juniori ili seniori. Zbog toga mi nije jasno zašto se
toga striktno ne držimo. Zar bi bila sramota da sportaš godine bude junior? Ja mislim sasvim suprotno, ali
očito neko misli drugačije ili možda nije podoban? MK je po Bojanovim riječima pod nekim "pritiskom" donijela
odluko da se treba proglašavati i juniorski poredak za "sportaša godine" što je po meni ispravno, ali način i postupak
na koji se to napravilo ostavlja mi za pravo da mislim da je način izračuna prilagođen za "nekog" na račun "drugog".
Mislim da je jedini ispravan način ukoliko se htjeli proglasiti juniorskog sportaša godine da izdvojite juniore
iz generalnog plasmana, jer su i oni cijelu godinu i tako natjecali i nisu imali juniorske tekme, pa ih zbog toga
, za "neke" potrebe ne možete izmišljati. Koliko sam vidio dosta članova komisije nije zadovoljna svojom
odlukom, barem oni koji se javljaju na forum (Bojan, Huco, Dlaka, Leki). Moram vas podsjetiti da ste upravo
vi tu odluku donijeli i jedino je vi (MK) možete promijeniti, pa mi nije jasno zbog čega ako netko ima drugačije
mišljenje ili primijeti nepravilnosti i na njih ukazuje nazivate pljuvanjem ... MK ima ovlasti za donošenje odluka, ali
i za njih bi trebala snositi odgovornost i na ukazane greške prema njihovoj procjeni reagirati, a ne odmah
to smatrati "ratom".
Primijetio sam i još nepravilnosti, navijanja i naštimavanja, ali o tome drugom prilikom.
Iznio sam svoje osobno mišljenje i za njega sam spreman snositi i posljedice
-----
Pozdrav
Mimi | |
| | |
Elite Veteran
Location: Zaprešić | Nadam se da su prošla vremana kad je netko snosio posljedice za svoja mišljenja.
Nikoga ne vjerujem da bi smetalo da sportaš godine bude junior. Dapače, već se je i desila takva situacija.
Problem je nastao kako bodovati tekme koje su isključivo juniorske. Recimo junorsko F3J prvenstvo, ili junorsko F1A.... pošto je ta tekma isključivo junorska. Također šta s dodatnim bodovima za generalni FAI ili Contest plasman junora? Što s kategorijama koje su po FAI-u isključivo junirske (za sad se kod nas ne lete).
Ideja je bila posebna rang lista jer na kraju krajeva juniri bi se trebali tekmati međusobno i na taj način odrediti sportaša junora. E sad, tada nitko nije uspio predvidjeti ovu situaciju koja se desila ove godine, znaš da se i prošle godine sportaš junor proglašavao i koliko ja znam nije bilo primjedbi na izračun bodova. Mijenjati pravilnik za sezonu koja je završila nikako nije dobra praksa i nemoguća je misija. Ajmo nači rješenje za naredne godine. Dao si neki prijedlog, daj to uobliči, dodaj računicu kroz zadnje dvije -tri godine i to je to.
-----
Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
| |
| | |
Elite Veteran
Location: Zaprešić | Mimi - 5/12/2007 13:45
Koliko sam vidio dosta članova komisije nije zadovoljna svojom
odlukom, barem oni koji se javljaju na forum (Bojan, Huco, Dlaka, Leki). Moram vas podsjetiti da ste upravo
vi tu odluku donijeli i jedino je vi (MK) možete promijeniti, pa mi nije jasno zbog čega ako netko ima drugačije
mišljenje ili primijeti nepravilnosti i na njih ukazuje nazivate pljuvanjem ... MK ima ovlasti za donošenje odluka, ali
i za njih bi trebala snositi odgovornost i na ukazane greške prema njihovoj procjeni reagirati, a ne odmah
to smatrati "ratom".
Primijetio sam i još nepravilnosti, navijanja i naštimavanja, ali o tome drugom prilikom.
Mimi prije svega treba se uključiti AKTIVNO u rad MK. Vjerujem da si osobno imao prilika i prilika ali na kraju svi zaključite kak Vam to ne treba. Osobno nemam niakav prijedlog koji bi poboljšao ili promjenio sadašnji pravilnik, kad netko da prijedlog na MK je da odluči. Možda i taj prijedlog se pokaže kroz koju godinu loš, možda ispadne super. Nije dosta reči ne valja ovo sad mjenjaj, ali s čim da zamjenimo. Stoput je već napisano ljudi uključite se i dajte napišite prijedlog novog pravilnika. Ja sam barem 10 puta probo i na kraju odusto jer mi uvijek neki dio računice ispada nerealan. Ali kaj da mi u ovom slučaju napravimo? Kaj da napravimo? Kakve posljedice da snosim kad si nemrem pomoć.
O naštimavanjima nadam se razgovoru prvom prilikom kad se vidimo.
-----
Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
| |
| | |
Expert
Location: Zaprešić | Mimi - 5/12/2007 13:45
Primijetio sam i još nepravilnosti, navijanja i naštimavanja, ali o tome drugom prilikom.
Iznio sam svoje osobno mišljenje i za njega sam spreman snositi i posljedice
Bok Mimi,
kad već spominješ nepravilnosti, navijanja i naštimavanja, volio bi, a mislim da bi i drugi voljeli, da to podjeliš sa svima nama.
A kaj se tiće juniorskog sportaša, zašto prošle godine nikome nije smetalo i nitko nije bio oštećen, a bodovalo se po istom pravilniku.
A da bi se nešto usvojilo, promjenilo, mora postojati nekakav prijedlog, a taj prijedlog mora netko napraviti. Nažalost, svi samo pljuju, optužuju za urote, zavjere, namještaljke, a krivac su uvijek i jedino, kak je netko već jednom napisao, "gospoda" iz Modelarske komisije.
A za navijanja i naštimavanja, oštro, argumentirano i s imenom i prezimenom, bez rekla-kazala.
lepi pozdrav
Damir Kosir
-----
rdjavom ku*cu i dlaka smeta | |
| | |
Veteran
Location: Osijek-Briješće | Gospodine MIMI ne mogu a da ne reagiram kao član MK premda nevolim ovakve i ovakav razgovor preko foruma nekako je to poštenije licem u lice što se tiče tih namještaljki odapnite argumertirano imenom i prezimemoma ne ovako rekla kazala koliko ja mni poznato na MK nije bilo takvih stvari a redovito sam na komisijama šike | |
| | |
Elite Veteran
Location: Zagreb | Kad smo već krenuli secirati svaku odluku, pravilnik,..., odnosno sve što se tiče rada MK možda je vrijeme da kažemo kad, kako i zašto se počeo proglašavati juniorski sportaš godine HZS (uz modelarstvo se to radi čini mi se još u samo jednoj grani unutar HZS-a). Razlog za ovo što slijedi su i par postova koji se osvrću (neki i s podsmjehom) na moju tezu da je uvođenje juniorskog proglašenja pokrenuto na pomalo silovan način. Evo kronologije pa prosudite sami... Prilikom izračuna bodova za sportaša godine HZS-a u sezoni 2005 (mislim na generalni poredak jer smo tada samo tog imali) Huco mi je za Arijana poslao izračun koji nije bio u skladu s pravilnikom i istog nisam smatrao ispravnim i na to ga upozorio. Naime, u tom izračunu je izvlačio samo juniore iz rezultata, i na temelju takve liste računao bodove. Huco je i dalje tvrdio da je izračun ispravan. Kompletnu prepisku i taj izračun sam proslijedio SVIM članovima MK i SVI koji su odgovorili smatrali su da izračun ne valja. Huco niti nakon toga nije bio zadovoljan i tvrdio je da su članovi MK, citiram "... jednostrano informirani i telefonski instruirani..". Odgovori koji su nakon toga uslijedili nisu bili nimalo diplomatski ali to sad nije tema. Tu je priča mogla i trebala biti završena ali... Huco se žali HZS-u i pokušava Arijana proglasiti sportašem pod svaku cijenu. Zovu me iz saveza i kažu da imaju prigovor i da Huco traži sastanak. Sastanku prisustvuju Predsjednik HZS-a, Tajnik HZS-a, Huco i ja. Svatko iznosi svoje argumente. Huco gura svoj izračun, ja ne pristajem na ništa osim onog što je u skladu s pravilnikom. Predsjednik HZS-a odlučuje i kaže da Izračun koji je Huco napravio ne valja i da se treba držati pravilnika i nakon toga dodaje: Arijana ćemo posebno pohvaliti za postignute juniorske rezultate i uz njega još dva juniora kao juniorske sportaše HZS-a u modelarstvu. Komisiju zadužuje da napravi pravilnik za izbor juniorskog sportaša godine te će ubuduće proglašavati i juniorskog sportaša u ovoj grani. Vrsta nagrade nije definirana a ima nekoliko prijedloga ("Vrabac", "mali Orao",...). MK nakon toga mijenja postojeći pravilnik kako bi se mogao proglašavati i juniorski sportaš.
Eto, možda je ovo samo meni djelovalo silovano i ako je tako onda povlačim ono napisano nekoliko postova prije.
NA spomenutom proglašenju juniori su nagrađeni samo diplomama pa opet ima nezadovoljnih (s razlogom). Ove godine prilikom slanja poretka podsjećam savez da juniorima osim diploma treba uručiti i nagrede tipa "Orao" ili nešto slično. Iz saveza me upozoravaju da je statua "Orao" simbol za najboljeg sportaša i da bi uvođenje iste nagrade za juniore bila devalvacija i na neki način smanjivanje vrijednosti te nagrade. Pitam da li je moguće uručiti umanjenu statuu - kažu da umanjena ne postoji i da će naći nagradu koja će biti primjerena. Da ne bude sve tako crno nego još crnje, situacija se, istina u nešto blažem obliku, ponavlja i ove godine, pa se opet isti pokušavaju progurati na vrh mimo pravilnika i MK. Traže se i ugovaraju sastanci u HZS-u, itd, itd. Ono što je nekima prednost nekima je problem jer HZS još uvijek ima povjerenja u ljude koji čine MK, pa sve takve pokušaje uredno upućuje na mjesto gdje se takve stvari trebaju rješavati. Na kraju, kad govorimo o tome da li je netko pristran, da li je pravilnik rađen za nekog a protiv nekog, da li nekome smeta junior kao najbolji sportaš godine ili nešto drugo, treba još jednom (i svaki put ako treba) reći da su sjednice MK otvorene za bilo kojeg modelara koji želi sudjelovati u raspravi, predlagati, upozoravati, kritizirati, pomoći i doprinositi na bilo koji način da nam svima bude bolje. Mene sve ovo već dobrano umara i nitko neće biti sretniji od mene kad (a vjerujem da će to biti vrlo skoro) sve ovo skupa preuzme netko drugi.
-----
Bojan Stürmer
www.aeromodelarstvo.net | |
| | |
Expert
Location: Jarun / ZG |
hmm...
netko je napisao da ni članovi MK nizu zadovoljni sa postoječim pravilnikom. iz ovoga se vidi da bojan nema ništa protiv, a kolko znam ni leki. za dlaku i hucu neznam. osobno nemam ništa protiv postojećeg, međutim da imam 17 godina možda bi i ja našao neku zamjerku, ovisno o tome dal bi mi ovo stanje pasalo ili ne.
shodno tome, predlažem da se sastanu SVI NEZADOVOLJNI i pokušaju se usaglasiti kakav pravilnik žele. smatram da je to jedino rješenje njihovog nezadovoljstva.
u svemu tome postoji jedan mali problem. ako se uopće uspiju usaglasiti sa željenim promjenama, to može potrajati najmanje mjesec dana. tome treba pridodati i novi izračun barem ove sezone prema tim novim formulama, ako ne i prethodne sezone, da se vidi na stvarnom primjeru koliko je novi prijedlog funkcionalan. nakon toga slijedi usaglašavanje i stiglo je proljeće 2008.
to znači da bi novi pravilnik mogao stupiti na snagu u sezoni 2009.
u sezoni 2009 ovi sadašnji juniori koji su digli galamu možda više neće biti juniori. znači - oni sami od tih promjena neće imati koristi, a kao seniori morat će se tekmati prema pravilima koja protežiraju juniore u generalnom plasmanu. problem je, dakle, u tome što bi se u novonastaloj situaciji opet mogli osjećati zakinutima i opet tražiti izmjene. ili će opet dići galamu i zahtijevati od MK da udovolji njihovim zahtjevima. po tome bi se pravilnik mogao mjenjati češće nego su parlamentarni izbori kod nas. i je li to normalno?
usput, napominjem da sadašnji pravilnik odgovara juniorima koji se tekmaju u juniorskim klasama, dok u svakoj mogućoj promjeni njihov rezultat gubi na važnosti. mi sada radi dva juniora mijenjamo pravilnik koji odgovara šezdesetorici. a što napraviti kad ONI SHVATE da su zakinuti.
tek tada bi nastala prava galama...
-----
.
fala q_cu i Zaprešić ima Svjetskog Prvaka...
. | |
| | |
Extreme Veteran
Location: Ludbreg | Kao što sam napisao ovo je moje mišljenje i nije mi namjera mjenjati bilo što u postojećem izboru
za ovo godinu, koji i dalje smatram nekorektnim,već predložiti promjene koje bi po meni ispravile nepravilnosti, nelogičnosti koje sam primjetio u postjećem pravilniku kako se to ne bi ponavljalo i iduće godine imali isto.
Što se tiče juniorskog svjetskog, evropskog u F3J, F1A ... mislim da bi bodovanje za njh trebalo
biti jednaka kao iza seniorska, kao što senior ne može nastupiti na juniorskom tako ni junior ne može
nastupiti na seniorskom EP, SP .. Mislim da za to postoji i odluka MK i nije mi jasno zbog čega bi bi tu
trebalo biti razlike. Shodno tome smatram da je ove godine Arjan zakinut jer se njegovo 3. mjesto
sa Europskog F3J ne uzima u obzir za generalni poredak. Po meni je to najveći "propust", nepravda
ili nazovite to kako hoćete, a i mogućnost zbog toga netko drugi profitira.
Predlažem da se kod FAI predka, Contest plasmana juniorski poredak računa za "naš" juniorski, a
seniorski za "naš" generalni poredak. Mislim da sam dovljno jasno i s imenom i prezimenom objasnio
zašto mislim da ovaj postojeći pravilnik nije dobar, to argumentirao i predložio kao to ispraviti. Ako trebam
svoje mišljenje još pojasniti stojim na raspolaganju.
Isto tako se ne slažem s tim da je potrebno tražiti pravdu negdje drugdje i vršiti pritiske već to riješiti na MK.
-----
Pozdrav
Mimi | |
| | |
Expert
Location: Zaprešić | Mimi - 6/12/2007 11:03
Što se tiče juniorskog svjetskog, evropskog u F3J, F1A ... mislim da bi bodovanje za njh trebalo
biti jednaka kao iza seniorska, kao što senior ne može nastupiti na juniorskom tako ni junior ne može
nastupiti na seniorskom EP, SP
Nije istina da junior nemože nastupiti na ECh ili WCh. Jedino u slučaju kada je u isto vrijeme i na istom mjestu (kao u F3J), junior mora odlučiti o nastupu kao junior ili kao senior.
Ja sam i dalje jako radoznao, a vidim da su i drugi, o navijanjima i naštimavanjima. Bilo bi dobro da se to riješi prije dodjele i ako je točno i argumentirano, da se popravi, ukori ili kazni"štimera", ili bar da "štimeru" bude neugodno. Otvorio si nešto, pa bi bio red i da nastaviš. Ili si to napisao tek tak...
-----
rdjavom ku*cu i dlaka smeta | |
| | |
Elite Veteran
Location: Zaprešić | Mimi, nije mi jasno kak nisi uočil pogrešku i nepravdu prošle godine kad je Josip bil 4 na svijetu, a Arijan 10 na svijetu i ti rezultati im NISU uzeti u obračun za sportaša. Na kraju si za sportaša bio proglašen ti. Ne mogu vjerovati da već tada nisi uočil tu nepravdu?
Pravilnik je ove godine isti kao i prošle.
Također gledam Nikša je ove godine dobil hrpu bodova za 3 mjesto Contest F3K juniri generalno. Isto tak to je 3 mjesto od ukupno SAMO tri junira koji su uopće leteli F3K Contest, dakle zadnji (mislim da je zasluženo dobil bodove, ali iste bodove bi dobil i s samo 1 sekundom leta), ali kaj bi bilo da je netko na samo jednoj tekmi bacil model i napravil 1 sekundu leta. Taj bi bil 4 u generalnom junirkom F3K Eurotour i uzo skoro 1000 dodatnih bodova za niš tj. za 1 sekudu leta? Jel to fer?
Jel fer da F3K Contest ima isti kojeficjent kao recimo F1A Svjetski kup....Gledam u F1A u 2006 godini bilo je ukupno 1500 nastupa, u F3K 200 ??
Pravilnik predloži pisano, s izračunima. Ovo na grupi je samo komentiranje.
-----
Moja životna filozofija (by Vikac):
Napravio sam avion kojeg pustiš i on leti dok ne padne na zemlju!!!
| |
| | |
Expert
Location: Jarun / ZG | Mimi - 6/12/2007 11:03
Kao što sam napisao ... ... u postjećem pravilniku kako se to ne bi ponavljalo i iduće godine imali isto.
ali da bi slijedeće natjecateljske sezone novi pravilnik bio u primjeni, treba stupiti na snagu PRIJE početka iste. u praksi je to nemoguće izvesti ako nova sezona počinje za 45 dana... ako se želiš toga prihvatiti, prije računaj na sezonu 2009.
Što se tiče juniorskog svjetskog, evropskog u F3J, F1A ... mislim da bi bodovanje za njh trebalo
biti jednaka kao iza seniorska... ...ove godine Arjan zakinut jer se njegovo 3. mjesto
sa Europskog F3J ne uzima...
po pitanju ODNOSA KVALITETE juniorskog i seniorskog evropskog prvenstva kvaliteta rezultata nije ista, pa nije logično ni jednako bodovanje. ja sam ponudio koeficijente, konkretno 0,7... ako pogledaš odnos rezultata na evropskom F3J možeš uočiti da je razlika (u plasmanu na tekmi) i veća, pa tih 0,7 možeš smatrati okej ponudom...
kad već spominješ arijana, čiji rezultat zaslužuje svaku pohvalu, proroštaj malo seniorske rezultate pa vidi koje bi mjesto zauzeo sa svojim bodovima u seniorskom poretku na istoj tekmi...
osim toga, ako junior na evropskom za juniore zauzme treće mjesto i iste godine senior na seniorskom zauzme istu poziciju - čiji je rezultat teže ostvariv??
Po meni je to najveći "propust", nepravda
ili nazovite to kako hoćete, a i mogućnost zbog toga netko drugi profitira.
ako imaš osjećaj da je netko profitirao na tuđem rezultatu, onda skini rukavice i navedi konkretan primjer, ovako je nejasno na što misliš. osim toga i ti agitiraš za "nekoga", znači tražiš izmjene isključivo zato da TI PROFITIRAŠ.
oprosti mi što navijam za onih 60 klinaca koji se tekmaju u juniorskim kategorijama, ali sa svojom dioptrijom ja zaista našu budućnost vidim u njima. nakon promjena koje zastupaš, njih se NEBI zakinulo, nego zajebalo...
Predlažem da se kod FAI predka, Contest plasmana juniorski poredak računa za "naš" juniorski, a
seniorski za "naš" generalni poredak. Mislim da sam dovljno jasno i s imenom i prezimenom objasnio
zašto mislim da ovaj postojeći pravilnik nije dobar, to argumentirao i predložio kao to ispraviti. Ako trebam
svoje mišljenje još pojasniti stojim na raspolaganju.
ovo sa računanjem mi sad nije jasno, al možda sfatim popodne...
nemoraš ništa pojašnjavati, nego počni radit na izmjenama gdje smatraš da ne štima.
ja bi ti pomognuo, al meni za sada štima. kad mi mali poraste, možda ti se pridružim.
moj prijedlog sa koeficijentima (0,7 i 1,3) i dalje stoji i smatraj to DOBROM CIJENOM...
Edited by Dražen 6/12/2007 12:47
-----
.
fala q_cu i Zaprešić ima Svjetskog Prvaka...
. | |
| | |
Veteran
| A kaj se tiće juniorskog sportaša, zašto prošle godine nikome nije smetalo i nitko nije bio oštećen, a bodovalo se po istom pravilniku
Prosle godine se nije ukazala nelogicnos u matematickoj formuli koja ostecuje juniora ako je jedini na natjecanju (prijedlog izmjeniti formulu ili u izracun uzeti i sve losije plasirane seniore iza juniora. Nikoli i nama ostalima ovo treba biti motiv da se poveca broj mladih i novih ntjecatelja
| |
| | |
Veteran
| Nije istina da junior nemože nastupiti na ECh ili WCh. Jedino u slučaju kada je u isto vrijeme i na istom mjestu (kao u F3J), junior mora odlučiti o nastupu kao junior ili kao senior.
Ne postoji prepreka da se natjecu u obije konkurencije CIAM to dozvoljava jer se vremenski ne podudaraju i letenje 4 leta u toku dana nije nikakav napor ,gotovo sve probleme je proizvela nadopuna pravilnika koja ogranicava juniore a tad oni gube pravo da pokusaju osvojiti bitne bodove za sportasa u toj kategoriji, a istovremeno seniori dobivaju mjesto u reprezentaciji i jos bitne bodove za tu kategoriju. Dakle kome takva nadopuna pravilnika odgovara
| |
| | |
Veteran
| Mimi, nije mi jasno kak nisi uočil pogrešku i nepravdu prošle godine kad je Josip bil 4 na svijetu, a Arijan 10 na svijetu i ti rezultati im NISU uzeti u obračun za sportaša. Na kraju si za sportaša bio proglašen ti. Ne mogu vjerovati da već tada nisi uočil tu nepravdu?
Pravilnik je ove godine isti kao i prošle.
Vjerovatno si previdio da je Josip prosle godine bio 15 senior na svijetu a Arijan 60 , ti rezultati su uzeti u izracun za sportaša i niko se nije bunio jer imali su priliku i osvojili su bodove koji im pripadaju. Problem je ova godina: zbog nadopune pravilnika koji ogranicava juniore , oni gube pravo da pokusaju osvojiti bitne bodove za sportasa u toj kategoriji, a istovremeno seniori dobivaju mjesto u reprezentaciji i jos bitne bodove za tu kategoriju dakle dvostruka prednost.
| |
| | |
Veteran
| po pitanju ODNOSA KVALITETE juniorskog i seniorskog evropskog prvenstva kvaliteta rezultata nije ista, pa nije logično ni jednako bodovanje. ja sam ponudio koeficijente, konkretno 0,7... ako pogledaš odnos rezultata na evropskom F3J možeš uočiti da je razlika (u plasmanu na tekmi) i veća, pa tih 0,7 možeš smatrati okej ponudom...
Neznam po kojoj metodi izracuna ste dosli do ovakvog zakljucka, dali ste ikad makar prisustovali natjecanju u F3J kategoriji , onda nebiste nesto ovako napisali
kad već spominješ arijana, čiji rezultat zaslužuje svaku pohvalu, proroštaj malo seniorske rezultate pa vidi koje bi mjesto zauzeo sa svojim bodovima u seniorskom poretku na istoj tekmi...
opet usporedjujete nesto sto se nemoze na taj nacin usporedjivati , po toj logici bi mi onda imali prvaka svijeta ili boljeg od prvaka u ukupnoj konkurenciji za 2006 godinu a nismo.
1. Hobby David AUS 3927,6
4. Hucaljuk Josip(jr) CRO 3966,2
osim toga, ako junior na evropskom za juniore zauzme treće mjesto i iste godine senior na seniorskom zauzme istu poziciju - čiji je rezultat teže ostvariv??
Opet usporedjujete na krivi nacin ako bi tako nastavili oda bi neko sutra degradirao naprimjer kategoriju F1N 150 i rekao da prvak te kategorije manje vrijedi od prvaka u drugoj kategoriji.
Mislim da trebamo vise vrednovati onaj rezultat natjecanja u kojem je sudjelovalo vise ucesnika, svaka druga usporedba u natjecanju iste razine je diskriminirajuca.
| |
| | |
Expert
Location: Jarun / ZG | huco - 9/12/2007 16:46
po pitanju ODNOSA KVALITETE juniorskog i seniorskog evropskog prvenstva kvaliteta rezultata nije ista, pa nije logično ni jednako bodovanje. ja sam ponudio koeficijente, konkretno 0,7... ako pogledaš odnos rezultata na evropskom F3J možeš uočiti da je razlika (u plasmanu na tekmi) i veća, pa tih 0,7 možeš smatrati okej ponudom...
Neznam po kojoj metodi izracuna ste dosli do ovakvog zakljucka, dali ste ikad makar prisustovali natjecanju u F3J kategoriji , onda nebiste nesto ovako napisali
kad već spominješ arijana, čiji rezultat zaslužuje svaku pohvalu, proroštaj malo seniorske rezultate pa vidi koje bi mjesto zauzeo sa svojim bodovima u seniorskom poretku na istoj tekmi...
opet usporedjujete nesto sto se nemoze na taj nacin usporedjivati , po toj logici bi mi onda imali prvaka svijeta ili boljeg od prvaka u ukupnoj konkurenciji za 2006 godinu a nismo.
1. Hobby David AUS 3927,6
4. Hucaljuk Josip(jr) CRO 3966,2
ZAHVALJUJEM na ispravci!
izdvojio sam krivi primjer, vaš je puno bolji, no ja to vidim drukčije:
7. Hobby David AUS 9964,7
15. Hucaljuk Josip(jr) CRO 9898,2
i to je primjer za usporedbu, bolji nego sam prije naveo...
KAD SU DAVID I JOSIP LETILI SKUPA, rezultati su bili ovi na slici koju prilažem ISPOD. tu se konkretno vidi da su u istom danu i u ISTIM uvjetima david skupio 4 tisućice, a josip dvije tisućice...
znači, TO JE rezultat koji možemo uspoređivat - četvrto mjesto kod juniora, ekvivalent je 15.om kod seniora. (tak ispada)
treće je ekvivalent četrnaestom ili trinaestom?
NE, neumjesno je loptati se sa nečijim uspjehom na takav način i ne želim dalje nastavljati u tom tonu, no neke paralele se mogu povuć ak se hoće, tak da je vidljiva razlika u kvaliteti između juniorskog i seniorskog ranga...
po pitanju mog prisustva na F3J, sudio sam josipa i arijana na državnom pred dve godine, josip je letio puno ležernije i žao mi je da se više ne tekma...
osim toga, ako junior na evropskom za juniore zauzme treće mjesto i iste godine senior na seniorskom zauzme istu poziciju - čiji je rezultat teže ostvariv??
Opet usporedjujete na krivi nacin ako bi tako nastavili oda bi neko sutra degradirao naprimjer kategoriju F1N 150 i rekao da prvak te kategorije manje vrijedi od prvaka u drugoj kategoriji.
evo, napokon se u nečemu i slažemo... baš i ja pričam o diskriminaciji juniora...
no, jesu li juniorska natjecanja na juniorskoj razini a seniorska na seniorskoj? za neke jesu, a za neke nisu.
drago mi je da je spomenuta kategorija F1N-150. ta kategorija pokrenuta je ponajviše radi popularizacije modelarstva, da što više klinaca može skucati neki modelčić, hitit ga u dvorani i osjetit čari pobjede. danas već i u ovoj klasi imamo prave mahere i među juniorima. promjene koje vama odgovaraju, možda odgovaraju i njima a možda i ne... ponudite izmjene za juniore, napišite pojašnjenje koje i TI JUNIORI mogu razumjeti, pa se usaglašavajte s njima. no, nemojte se iznenadit ak oni misle suprotno... ja sam senior, pa se tu neću mješat...
inače, ove je godine na državnom prvenstvu u juniorskoj konkurenciji bilo natjecatelja brojkom i slovima:
F3J - 2
F1A - 2
F3K - 3
F1H - 44
F1N-150 - 59
F5J-N - 1
tu se vidi koje klase su juniori prihvatili. juniorske. i to ne sve.
Mislim da trebamo vise vrednovati onaj rezultat natjecanja u kojem je sudjelovalo vise ucesnika, svaka druga usporedba u natjecanju iste razine je diskriminirajuca.
IZVRSNO! koje su ono brojke gore bile ??????????????
al to ne znači da je rezultat F1N 30 put kvalitetniji od F3J ili 60 puta od F5J-N... ili da??
umjesto što trošite energiju da ispravite krive drine, bilo bi bolje da popularizirate JUNIORSKI RC - F5J-N, a ne da u kategoriji koja je za to izmišljena državni prvak nemre dobit bodove, jer se tekmal protiv sebe samoga...
ja i dalje stojim na stajalištu da seniorske klase poput F1A i F3J uopće ne bi trebale biti bodovane za juniorsku tabelu, i to ISKLJUČIVO radi diskriminacije...
bez obzira, jesam li nešto usporedio na krivi način, ja sam to objasnio i ponudio rješenje.
vi ste samo napisali da je to krivo. nema pojašnjenja KAKO TREBA i nije ponuđeno NIKAKVO RJEŠENJE...
a želite izmjene...
 (svjetsko_2006.gif)
Attachments
----------------
 svjetsko_2006.gif (18KB - 12 downloads)
-----
.
fala q_cu i Zaprešić ima Svjetskog Prvaka...
. | |
| | |
Veteran
| Oprostite ali sa Vama se ne vrijedi dalje prepisivati. | |
| | |
Elite Veteran
Location: Gornji Grad-Medveščak | Iako sam 'povratnik u modelarstvo', dakle gotovo početnik, dozvoliti ću sebi
post i u ovom nizu.
Prvo, koncepcija da se plasman na nekom takmićenju boduje prema broju učesnika sadrži u sebi
koliko dobrog (pobjednik je pokazao da je bolji od većeg broja učesnika) koliko i lošeg
(pobjednik je možda isti, ali je njegov rezultat obezvrijeđen jer neki nisu mogli/htjeli nastupati)
Drugo, koncepcija da se juniorski rezultat množi koeficijentom 0,7 ili bilo kojim drugim
je samo stvar dogovora odnosno pravilnika, jer nitko nije izračunao korelaciju (regresijske pravce)
između seniorskih i juniorskih rezultata. Nema dakle nikakve racionalne osnove za neki točno
utvrđeni koeficijent.
Nadalje, razdvajanje seniorskih i juniorskih rezultata unutar istog takmićenja je opet
samo stvar pravilnika-dogovora i svaki koncept će opet imati protivnike i pobornike,
kako kome više odgovara. Modeli sa kojima nastupaju seniori i juniori na istom takmićenju moraju
udovoljavati Pravilniku i to samo po sebi briše neke razlike.
Problem je mali broj juniora na nekim takmićenjima (F3x, F1A..).
U drugim disciplinama ili sportovima nakon neke životne dobi junior može nastupati ravnopravno u seniorskom
takmićenju. To bi kod nas praktički značilo da u momentu prijave nekog juniora bude jasno naznačeno
da na tom takmičenju nastupa kao senior i za seniorski plasman i bodove.
Treća stvar koja se provlaći u ovom nizu je način bodovanja takmićenja obzirom na
značaj (državna ili međunarodna, europska, itd..). Npr. da li ima smisla bodovati
svako takmićenje za KH ili samo davati bodove za konačni plasman (sada se to zovu dodatni bodovi),
jer kod KH imaš pravo na kiks ili izostanak sa tekme, dok je kod DP imaš jednu tekmu i kaj bude!
Kako uspostaviti odnos bodovanja obzirom na međunarodni značaj takmićenja je opet jedna
aproksimacija jer nema vidljivog i jednoznačno određenog omjera. To je stvar dogovora i pravilnika
i uvijek bi se netko mogao osjećati zakinut. Može se uzeti i primjer kreiranja ATP liste u tenisu,
jer tamo su veće razlike među pojedinim turnirima, a posebno se boduje ako dvije godine zaredom
osvojiš isto takmićenje (tzv. obrana naslova). Uvođenje ovakvog sistema u naše modelarstvo bi izazvalo
još veću gužvu i nezadovoljstvo.
Četvrto, sto sudjeluješ u više kategorija, veće su šanse za sakupljanje bodova u konačnom poretku
sportaša godine. Modelarstvo je dakle multidisciplinarno i opet je teško ili nepravedno utvrđivati neki
bodovni omjer među pojedinim kategorijama.
Na kraju, kao što je Dražen rekao da treba vremena za promjenu Pravilnika, a Leki zahtjevao konkretne prijedloge,
upravo sam htio ovim postom pokazati da je sve to samo stvar dogovora, a ne uvođenja nekih omjera koji su
unaprijed pravedni i statistički utemeljeni. Takvi ne postoje.
Ako sam nekoga uvrijedio ovim postom, ispričavam se, nije mi bila namjera, usput svim kolegama modelarima iskrene čestitke
prigodom nadolazećih blagdana i vidimo se dogodine na tekmama.
Diogen
-----
Naš hangarčić: http://web.vip.hr/385915861879.vip/Index.html | |
| | |
Expert
Location: Jarun / ZG | huco - 10/12/2007 08:51
Oprostite ali sa Vama se ne vrijedi dalje prepisivati.
nema problema.
kao što vi smatrate da bi pravilnik za juniore mogao biti bolji (sa izmjenama) tako i ja smatram isto. problem je jedino u tome što nam se gledišta razlikuju. no, zato i postoji rasprava. nemora se radi toga niko nać uvrijeđen.
ja ću svoje izmjene pravilnika podastrijeti kroz neko vrijeme. one će se temeljiti na prijedlozima koje sam spomenuo u gornjim postovima, a sadržavat će i objašnjenja, kao i neke izračune, odnosno razlike u istima.
neke će od tih izmjena vama odgovarati, a neke baš i neće... neke izmjene će biti podređene klincima koji u trenutnoj situaciji nemogu doć do izražaja. i oni imaju pravo na svoju promociju, kao i vi na svoju. zašto im ne pružiti šansu?
da je arijan osvojio prvo mjesto na EC, a pravilnik mu onemogućio da postane sportaš godine i ja osobno bi se založio za promjene koje bi mu to omogućile, jer bi to smatrao jedino ispravnim...
međutim, ni ta mogućnost još nije iskljućena, jer život je pred njim. ovo mu je samo podstrek da zapne i bude još bolji...
-----
.
fala q_cu i Zaprešić ima Svjetskog Prvaka...
. | |
| |
|