Posted 26/2/2010 16:20 (#18020 - in reply to #18019) Subject: Re: vukovar indoor open 2010
Member
Location: Vukovar
Organizator: Aeroklub "Borovo" Vukovar
Pravilnik: Po vazecem pravilniku FAI-a i MK HZS za F!N i F1N-150
Ziri: Izabrat ce se prije pocetka natjecanja
Mjesto: Vukovar,sportska dvorana Borovo Naselje
Prijave: do 11.03.2010 god na www.aeromodelarstvo.net ili na e-mail aeroklub.borovo@vk.htnet.hr
Informacije: 098 856-715 (Dragan Vukajlović)
Startnina: 50,00 kn + 5,00 kn za kup Hrvatske
Nagrade: Pehari za prvoplasirane po kategorijama,medalje za 2. i 3. plasirane po kategorijama
Program: Prijave u dvorani do 09,00 sati,natjecanje od 09,30 do 17,00 sati,pauza za rucak od 12,30 do 13 sati,proglasenje oko 17,00 sati
Mole se natjecatelji da ponesu sportsku obucu za dvoranu
Napomena: Organizator ne snosi pdgovornost za eventualne stete natjecatelja i trecih osoba,a natjecatelji osobno odgovaraju za eventualno nastalu stetu.
Posted 27/2/2010 23:09 (#18041 - in reply to #18026) Subject: Re: vukovar indoor open 2010
Veteran
Location: Srem, Vojvodina, Srbija
dragan - 26/2/2010 17:49
Ni mi nemamo modele na kakve mislis,ali se trudimo.....bit ce i 30 sekundi
Dragane, ako se ne varam 50Kn je negde oko 6 - 7 EUR-a?
Da li to važi za nastup u obe discipline ili u tom slučaju treba priložiti 100Kn?
OK, sasvim je dovoljno vremena do 11.03. da razmislimo o prijavi pa i da nešto novo "nabrusimo" ... pitaću i naše juniore, pošto nezvanično znam da su zagrejani, pa ćemo se dogovarati. No odmah da naglasim da ako dođemo, mi Pazovčani ćemo biti uskraćeni za našeg najvećeg asa, pošto mali Đorđe nema dokumenta
Posted 9/3/2010 16:01 (#18161 - in reply to #18019) Subject: Re: vukovar indoor open 2010
Member
Location: Vukovar
S obzirom da vec duze vrijeme primjetan dostatan broj juniora na natjecanjima F1N i F1N-150 i u povecanju je,doslo je vrijeme da se primjeni u potpunosti pravilnik FAI-a.Kako pravilnik nalaze natjecatelji su podjeljeni u kategoriju seniora i kategoriju juniora.Dosadasnji "izmisljeni" ukupni plasman putem kojeg su u vise navrata juniori ostvarivali dvostruko odlicje nije po pravilniku a sto je narocito do izrazaja doslo na drzavnom prvenstvu u Zapresicu,narocito u ekipnom plasmanu.S toga je AK Borovo u dogovoru sa glavnim sudcem INDOOR OPEN VUKOVARA odlucio da ce na natjecanju strogo primjeniti pravilnik uz postojeci dogovor za plasman u kategoriji osnovnih skola.Ukoliko netko od juniora zeli natupiti i u seniorskoj konkurenciji mora se prijaviti za istu sa razlicitim modelima od nastupa u juniorskoj konkurenciji.
Posted 9/3/2010 16:13 (#18163 - in reply to #18161) Subject: Re: vukovar indoor open 2010
Elite Veteran
Location: Karlovac
dragan - 9/3/2010 16:01
S obzirom da vec duze vrijeme primjetan dostatan broj juniora na natjecanjima F1N i F1N-150 i u povecanju je,doslo je vrijeme da se primjeni u potpunosti pravilnik FAI-a.Kako pravilnik nalaze natjecatelji su podjeljeni u kategoriju seniora i kategoriju juniora.Dosadasnji "izmisljeni" ukupni plasman putem kojeg su u vise navrata juniori ostvarivali dvostruko odlicje nije po pravilniku a sto je narocito do izrazaja doslo na drzavnom prvenstvu u Zapresicu,narocito u ekipnom plasmanu.S toga je AK Borovo u dogovoru sa glavnim sudcem INDOOR OPEN VUKOVARA odlucio da ce na natjecanju strogo primjeniti pravilnik uz postojeci dogovor za plasman u kategoriji osnovnih skola.Ukoliko netko od juniora zeli natupiti i u seniorskoj konkurenciji mora se prijaviti za istu sa razlicitim modelima od nastupa u juniorskoj konkurenciji.
Hm,odredba pravilnika da se junior ne smije natjecati sa istim modelima u juniorskoj i seniorskoj kategoriji mi je promakla.
Može li me netko uputiti na odlomak koji se bavi juniorskim i seniorskim modelima?
Posted 9/3/2010 16:39 (#18164 - in reply to #18161) Subject: Re: vukovar indoor open 2010
Elite Veteran
Location: Zagreb
dragan - 9/3/2010 16:01 .S toga je AK Borovo u dogovoru sa glavnim sudcem INDOOR OPEN VUKOVARA odlucio da ce na natjecanju strogo primjeniti pravilnik uz postojeci dogovor za plasman u kategoriji osnovnih skola.Ukoliko netko od juniora zeli natupiti i u seniorskoj konkurenciji mora se prijaviti za istu sa razlicitim modelima od nastupa u juniorskoj konkurenciji.
Dragane, ukoliko želite da se vaše natjecanje održi po važećem pravilniku i ukoliko želite da to natjecanje bude valjano i bodovano za Kup Hrvatske onda upravo to nećete učiniti. Juniorima se niti u jednoj kategoriji ne uskraćuje pravo sudjelovati u ukupnom poretku pa se to neće raditi niti u ovoj kategoriji. Dakle, sva natjecanja unutar kalendara HZS-a provode se prema pravilnicima koje je propisala Komisija za zrakoplovno modelarstvo HZS-a, a ne prema dogovoru organizatora i glavnih sudaca. Organizatori koji žele provesti natjecanje na drugačiji način to mogu napraviti samo van službenog kalendara HZS-a. Ako i dalje namjeravate provesti natjecanje na način kako si naveo, odnosno ako ustrajete na svojoj prvobitnoj odluci, onda te molim da na vrijeme upozoriš natjecatelje s tim pa neka sami odluče da li će na takvom natjecanju sudjelovati.
Posted 9/3/2010 17:25 (#18165 - in reply to #18019) Subject: Re: vukovar indoor open 2010
Member
Location: Vukovar
Pravilnik koji navodis kao pravnik koji je propisala komisija za zrakoplovno modelerstvo HZS nije u skladu sa FAI pravilnikom.Bilo je dosta samovolje i odstupanja od pravilnika FAI i o svemu do sada izvjestit cemo komisiju za zrakoplovno modelarstvo FAI-a.Nigdje u pravilniku FAI-a ne postoji ukupni plasman i dvostruko dobijanje odlicja,nego su natjecatelji podjeljeni u kategoriju seniora i juniora.I nitko ne brani juniorima da ucestvuju i u seniorskoj konkurenciji ako ih je manje od 3.Juniori mogu nastupiti i u seniorskoj konkurenciji ali osim starta u juniorskoj konkurenciji moraju ostvariti start i u seniorskoj konkurenciji.Dakle obzirom da ste kao komisija propisali pravilnik koji nije u skladu sa pravilnikom FAI-a potrudite se da isto ispravite.
Posted 9/3/2010 19:05 (#18167 - in reply to #18165) Subject: Re: vukovar indoor open 2010
Elite Veteran
Location: Karlovac
Ne znam za ostale,ali ja sam bio na više desetina natjacanja u slobodnom letu pod okriljem FAI.I nemalo puta se dogodilo da juniori osvoje dvostruka odličja jer su letjeli zajedno sa seniorima.
U pitanju su bili svjetski kupovi,gdje su u žiriju dosta puta bili članovi CIAM-a.Dakle regularnost nije upitna.
Ukoliko Organizator odluči proglasiti juniorske rezultate ,vrijede letovi i natjecanja koje su odradili uz seniore.I da ukoliko se dobro plasiraju dobivaju odličja i nagrade za juniorski i seniorski poredak.
To što se kod nas događa da juniri nerijetko "ispraše" seniore u izravnom obračunu nije manjkavost pravilnika nego blagoslov da imamo tako sposoban podmladak.
Posted 9/3/2010 19:28 (#18168 - in reply to #18167) Subject: Re: vukovar indoor open 2010
Veteran
Location: Karlovac
Kategorija F1N-150 nije FAI kategorija nego nacionalna i za nju vrijede pravila koja su dogovorena na modelarskoj komisiji. Ne možete osporavati odluke modelarske komisije na način da samovoljno mjenjate pravila, koja su ista već godinama i znala su se i prije kandidatura za organizaciju natjecanja. U F1A,B,C juniori imaju svoja svjetska i evropska prvenstva ali u svjetskom kupu plasman im se izvlači iz generalnog (u kojem ostaju), pod okriljem FAI-ja.
Pa i da se juniori natječu dva puta na istom natjecanju, čemu posebni modeli za istu kategoriju ako zadovoljavaju pravila?
Posted 9/3/2010 19:39 (#18169 - in reply to #18165) Subject: Re: vukovar indoor open 2010
Veteran
Location: Zagreb, Hr
dragan - 9/3/2010 17:25
Pravilnik koji navodis kao pravnik koji je propisala komisija za zrakoplovno modelerstvo HZS nije u skladu sa FAI pravilnikom.Bilo je dosta samovolje i odstupanja od pravilnika FAI i o svemu do sada izvjestit cemo komisiju za zrakoplovno modelarstvo FAI-a.
Bi li bio tako dobar pa da nam objasnis kako cete o tome obavijestiti CIAM, te da li stvarno ocekujes da ce taj problem biti uvrsten na dnevni red koji ove godine ima cca 70 stranica, a utvrđen je još u prosincu 2009.
dragan - 9/3/2010 17:25
Nigdje u pravilniku FAI-a ne postoji ukupni plasman i dvostruko dobijanje odlicja,nego su natjecatelji podjeljeni u kategoriju seniora i juniora.I nitko ne brani juniorima da ucestvuju i u seniorskoj konkurenciji ako ih je manje od 3.Juniori mogu nastupiti i u seniorskoj konkurenciji ali osim starta u juniorskoj konkurenciji moraju ostvariti start i u seniorskoj konkurenciji.Dakle obzirom da ste kao komisija propisali pravilnik koji nije u skladu sa pravilnikom FAI-a potrudite se da isto ispravite.
Naravno da ne postoji ukupni plasman, postoji samo plasman i plasman juniora.
Ne sjećam se da sam negdje pročitao da u seniorskoj konkurenciji smije nastupiti najviše 3 juniora.
Inače, treba imati na umu da su CIAM/FAI pravilnici prvenstveno pisani za svjetska i kontinentalna prvenstva, te World Cup i Open International natjecanja. Za sva natjecanja (uključiv i ova prethodno navedena), mogu se primjeniti tzv. "local rules" kojima se definiraju eventualne razlike od pravilnika koji je na snazi.
Posted 9/3/2010 19:44 (#18170 - in reply to #18165) Subject: Re: vukovar indoor open 2010
Elite Veteran
Location: Zagreb
dragan - 9/3/2010 17:25 Pravilnik koji navodis kao pravnik koji je propisala komisija za zrakoplovno modelerstvo HZS nije u skladu sa FAI pravilnikom....
....Dakle obzirom da ste kao komisija propisali pravilnik koji nije u skladu sa pravilnikom FAI-a potrudite se da isto ispravite.
Ukoliko se ispostavi da je naš pravilnik u koliziji s FAI pravilnikom to ćemo ispraviti po hitnom postupku i osobno ću ti se ispričati zbog "samovolje" ali mislim da nije. Krajem 2008 vaš klub je poslao žalbu u HZS upravo na tu temu i ja sam vam poslao pojašnjenje. Oba dokumenta šaljem u prilogu da ne moraš tražiti.
Pregledao sam ponovo FAI pravilnike i nisam našao dio koji spominješ. Pretpostavljam da se pozivaš na jedan od ova dva:
Posted 9/3/2010 20:05 (#18172 - in reply to #18019) Subject: Re: vukovar indoor open 2010
Member
Location: Vukovar
Bojane , da ne filozofiramo previše ;pravilnik je jasan -postoji seniorska konkurencija i ako ima više od tri juniora juniorska konkurencija .U odnosu na to postoji seniorski i juniorski plasman a ako će ti biti lakše posavjetuj se sa nekim pravnikom... I to bi konačno trebalo i dovesti ured jer u odnosu na to je odvojeni plasman seniora i juniora te jedino takav plasman odgovara pravilima FAI... takozvani"generalni"ili ukupni plasman aktualan je bio dok i gdje nije bilo dovoljno natjecatelja u juniorskoj konkurenciji....
Posted 9/3/2010 21:18 (#18175 - in reply to #18172) Subject: Re: vukovar indoor open 2010
Veteran
Location: Srem, Vojvodina, Srbija
Izgleda dragi susjedi da je ovo oko plasmana i izdvajanja juniora večita dilema i žao mi je što se oko toga stalno vode prepirke.
EDIT: Oko toga koja pravila važe se svakako vi dogovarate. Meni kao gostu sve odgovara samo da bude tekme, mada moram reći da sam uvek za to da se deci daje što više nagrada. Meni je recimo baš bilo drago kada me je mali Josip pretekao u poslednjem krugu u F1N 150 ... kamo sreće da je i moj Đorđe to mogao da mi uradi! Ova disciplina je ipak jedna velika zabava
Posted 9/3/2010 22:53 (#18179 - in reply to #18019) Subject: Re: vukovar indoor open 2010
Elite Veteran
Location: Zagreb
Ja nigdje ne vidim da postoji seniorski plasman. Ovdje ne treba pravnik nego netko tko dobro razumije engleski pa se možemo s njim posavjetovati. Ako ja dobro razumijem onda pravilnik kaže da se za više od tri juniora mora napraviti juniorska lista (što mi i radimo), a ne da se juniori isključuju iz ukupnih rezultata.
Stalno ponavljaš da kršimo FAI pravilnik pa onda izričito navedi koji članak kojeg pravilnika kršimo. Meni se čini da krivo tumačiš nešto što je dovoljno jasno napisano.
Posted 9/3/2010 23:23 (#18181 - in reply to #18019) Subject: Re: vukovar indoor open 2010
Expert
Location: Zaprešić
Ljudi, kaj je tak teško priznati poraz od klinaca, koji su u istim uvjetima, na tekmi s najmanjim utjecajem sreće (meteo, termika, vjetar...), napravili bolji rezultat ----- rdjavom ku*cu i dlaka smeta
Posted 10/3/2010 16:48 (#18192 - in reply to #18019) Subject: Re: vukovar indoor open 2010
Member
Location: Vukovar
Gospodo mogu reći da ste ovu partiju dobili i tekma u borovu održat će se po postojećim pravilima modelarske komisije HZS.Pošto je za ovu godinu u kalendaru šteta bi bila da propadne..prijave zaključno sa petkom 12. 03.
Posted 11/3/2010 13:44 (#18213 - in reply to #18196) Subject: Re: vukovar indoor open 2010
Veteran
Location: Srem, Vojvodina, Srbija
Dragane ja bih došao kraćim putem preko Tovarnika koji si mi i predložio.
Pa ima li kakve "seljačke bune" ili slične blokade puta u planu - imali ste nešto prošli vikend, zar ne, pa da ne idem tuda?
Posted 11/3/2010 14:28 (#18215 - in reply to #18019) Subject: Re: vukovar indoor open 2010
Veteran
Location: Fort Huachuca
Ja poznam nekoliko natjecatelja koji se više ne tekmaju jer nisu mogli podnijeti da ih "djeca" redovito pobjeđuju. A mislim da će se svi slažiti samnom da je u modelarstvu ipak najvažniji rezultat. Od rezultata se živi.
Posted 11/3/2010 14:57 (#18217 - in reply to #18192) Subject: Re: vukovar indoor open 2010
Elite Veteran
Location: Zagreb
dragan - 10/3/2010 16:48 Gospodo mogu reći da ste ovu partiju dobili i ...
Dragane, ne treba na to gledati kao na tekmu u kojoj treba pobijediti ili izgubiti. Meni je, kao uostalom i tebi, važno da se pravila poštuju pa je najvažnije da i ti sam vjeruješ da nam je pravilnik temeljen na FAI pravilniku.
Posted 11/3/2010 17:08 (#18218 - in reply to #18215) Subject: Re: vukovar indoor open 2010
Extreme Veteran
Location: Varaždin
Džonline - 11/3/2010 14:28 Ja poznam nekoliko natjecatelja koji se više ne tekmaju jer nisu mogli podnijeti da ih "djeca" redovito pobjeđuju. A mislim da će se svi slažiti samnom da je u modelarstvu ipak najvažniji rezultat. Od rezultata se živi.
Posted 12/3/2010 10:52 (#18240 - in reply to #18019) Subject: Re: vukovar indoor open 2010
Member
Location: Vukovar
Prodjes Vukovar ides prema Osijeku,i cim predjes prugu ides desno na kruznom toku poslije pruge,i ponovo na prvom krizanju ides desno pored trgovine "Konzum",i tu ides pravo skroz do radnickom doma tu je i autobusni kolodvor i ides lijevo vidjet ces veliki soliter (samacki hotel) i iza njega je plava velika sportska dvorana.
Posted 13/3/2010 14:11 (#18259 - in reply to #18019) Subject: RE: vukovar indoor open 2010
Extreme Veteran
Location: Zagreb
evo jedne slike prije pocetka drugog turnusa F1N ...za sad najduzi let 42.2 od Dlake! Ja ni kriv ni duzan zdrobio jedan model nisam ni smirglo niti se natjecao!
Posted 14/3/2010 00:03 (#18263 - in reply to #18019) Subject: RE: vukovar indoor open 2010
Extreme Veteran
Location: Zagreb
Evo par slika ... malo su mutne, sta je tu je! Bilo je veselo! Dva puta nas je policija zaustavila i olaksala za par sto kuna!
Na autoputu smo skoro ostali bez goriva ... natocili smo 83 i nesto litara u valjda 85 litarski rezervoar!?
Morali smo jos svratiti u jedno selo pa smo se izgubili putem, pa smo se zaglavili u blatu a susjed optuzio da smo lopovi ...
morali smo otvarat kombi da vidi da nis nismo uzeli iz neke prastare napustene kuce?!?! ... i tak maturalac!
Napravili smo 800km ... i stigli smo zivi i zdravi! Na posljednjoj slici Dlaka i Marin traze iskupljenje grijeha zbog prestrojavanja
preko pune linije!
Posted 14/3/2010 15:47 (#18264 - in reply to #18019) Subject: RE: vukovar indoor open 2010
Veteran
Location: Srem, Vojvodina, Srbija
U Mirkovo i moje ime, zahvaljujem se Draganu i Antunu na ovom lepom turniru!
Hala je inače odlična, za razliku od naše u Pazovi nema lukova koji zbunjuju ... jedino je ona ograda nezgodna ... neki od nas su jureći modele po tribinama razlupali "staklariju"
Posted 20/3/2010 09:19 (#18320 - in reply to #18318) Subject: Re: vukovar indoor open 2010
Veteran
Location: Srem, Vojvodina, Srbija
Onda je ovo čega se ja sećam najverovatnije situacija posle prvog starta poslednje grupe ...
Što se mene i mojih bodova tiče bolje i da nemamo listu
U Pazovi sam imao dva lagana i vitka modela koji su bili izreglirani "prirodno" tj. da vuku u desno.
U Vukovaru sam pokušao sa Dlakinim kompletima i reglažom nalevo. Možda je tako teoretski bolje, ali meni nije išlo ... što zbog moje ukočene ruke, što zbog težine od preko 9g ... tek nije moglo preko 25 pa da ga ubiješ ...
A u Kragujevcu bih se igrao sa onim "vertikalnim" bacanjem ... ako uspem da napravim takav model, pa šta bude ...
vukovar indoor open 2010
