a englezi....kod njih uvijek mora bit nešto drugačije, sad tri kategorije..tko zna sutra možda i 5-7-20.

Bit tehničkog sporta je da se razvoj honorira, a ne sputava.

No dobro slažem se da bi trebalo nekaj napravit, al ideje da se kao omogući modelima iz predhistorijskog doba da budu konkurentni je totalna besmislica...ovaj prijedlog F1A/3 je smijeh totalni.

Darijo s potpisujem sve što si rekao.

Problem klinaca nije prvenstveno cijena vrhunskih modela već fiksacija nih samih da moraju imati isti model kao i jedan svijetski šampion. Klinci nek se bave A1, nek se bave malim penjačima... a svaki vrhunski model se može s vremenom izraditi, pa isto tako i flaper i folder. Svi mi radimo greške pa klicima želimo omogučiti najbolji model ali tu griješimo. Gotovo mogu garantirati da s novim pravilima na tekmi neće biti ni jedan klinac više...ustvari krivo je pisati klinac točnije bi bilo mladi modelar. Najveći problem je u modelarima samima jer svatko želi pobjedu a svoj neuspjeh pripisuje nedostatku novaca za bolji model (čitaj model od svijetskog prvaka).

Pustimo priče o mladim modelarima jer oni koji ta pravila pišu nisu mladi modelari već stari lisci koji se srame da ih mladi otekmavaju pa traže način da sa svojim neradom i dalje budu u vrhu najsofisticiranijih kategorija. Takvi ta pravila predlažu slijepo vjerujući da će onda biti konkurentniji.

Kako sam rekao postoji potreba da se performanse modela smanje,, ali glupo je unutar iste kategorije raditi hendikep "naprednima". Ovakva pravila bila bi rasulo od tekme..tko bi provjeravao glavčinu gumenjaka recimo... Ionako s ovim promjenama se ne dira 99% sadašnjih natjecatelja te se samim time performanse ne smanjuju (a to je kao glavni cije ovog prijedloga). Najviše me nasmijalo ovo F1A3, jer ako se dobro pogleda prijedlog "modeli bez minimalnog opterećenja" pitam se tko meni onda brani hi-tech model s 3 metra raspona i 200 grama...može li to još netko napravit od balze i lipe??? ja bi napravil od ultra skupog karbona i onda se s tim padobranom smijao ljudima koji ulažu godine rada u tehnički razvoj modela.

Kad se pogleda trenutno su F1ABC kategorije već godinama u porastu broja natjecatelja (osim kod ovih koji ove promjene predlažu).

Sony, nije lijepo generalizirati, jer znam da sigurno ne poznaš sve te juniore koji su na spisku, pa isto ne možeš ni tvrditi da netko od njih ne vozi možda drvenjaka ili ne pravi modele u potpunosti sam. Iznenadio bi se vjeruj.

sony - 23/11/2009 23:15

darijo - 23/11/2009 16:39 1. koliko godina traje drveni penjač, a koliko karbonski 2. Elektronski tajmeri su jeftiniji od seligovih koje nikada nisi mogao nabaviti u ono vrijeme 3. Nelson klasični je 300 $ za razliku od rosija koji su u vrijeme kad si ih mogao kupiti u trstu bili 500DM , a onda je dolar bio kao marka. 4. ako si htio dobra krila morao si imati smrekove letvice koje nisu onda bile ništa jeftinije od današnjih karbonskih 5 I za one modele si morao imati kalupe. 6 jedini koji je prodavao cijevi za trupove bio je Talijan koji je bio dosta skup. 7 svječica rosijeva je bila 10 dm, što je bilo onda 10 $ , a sad je svječica za nelsona 4,5$ 8 I ONDA JE BILO SVE SKUPO; SAMO ŠTO SMO OD KLUBOVA DOSTA TOG DOBIJALI, PA NAS CIJENA NIJE INTERESIRALA. 10 FF ne tekmaju djeca bogataša već bolesnici koji će si od kruha uzeti samo da si kupi ili napravi ono što voli 11. uvjeti i vremenski i propozicijski su za sve isti. 12. znam dobro da je 80-tih stanica za rc koštala koliko i fićo, pa su ljudi kupovali

1.ja sam se nagledo samo ove godine penjača koji su jako malo trajali (nije se isplatilo ni otič po njh ) 2 .ja neznam kako vi u ZE ?? Mi smo ih imali dovoljno i sad ih imam par ,,, 3Pa kako one cjene u ono vrijeme sa ovima poredis ,, onda je bilo,,,,ma bio je Q sad ,, sve sam ,,,,,,, 4,OOko je jos to kupovao ,, mi smo svračali u pilane ,,uleti i proberi i na klubskom cirkularu ,,,opleti !! **** nego da se mi nebi prepirali oko bezvezarija,,, ja sam samo svoje misljenje rekao !!!Mada sam 100% siguran da ova novotarija od FAIa nikad zazivit neče iz čisto praktičnih razloga ! Sto reče Leki ,,ko ce to iskontrolirat,,i kad na tekmu dodje bar za 2/3 vise ljudi ,,ko ce to sudit !! ?? Morače se iz Kine uvozit sudije,,,,

e Sony ja odmah potpisujem svako pravilo ako na tekmi bude duplo ljudi... ali ne mislim pod tim da umijesto trojice dođe nih petorica na prve dvije tekme tek toliko da dvoje starih vide mogu li oni sa svojim 30 godina starim modelima tekmat... Imali smo i mi u HR nacioalke (F3J) pa jednostavno nije nikad zaživjelo 1-2 tekme, par starih modela i nakon toga opet ništa, isto bi bilo i u drugim kategorijama.

Pitam ja sve dobronamjerne koji tvrde da je FF prekompliciran, preskup itd koliko su modela s mladim modelarima napravili zadnjih 5-10-15 godina. Dal, sadašnja pravila brane nastup s drvenim jednostavnim modelima??? Kakti ako se omogući 10 metara duža sajla onda će cijeli iskusni modelarski puk jurnuti s mladima raditi nebuntere i balzene A2 ??? Ma dajte nemojte pretjerivat. Ionako takvi modeli i s 10 i s 20 metara više  sajle nemaju šansi, ionako svaki modelar teži novom, boljem, sofisticiranijem (čitaj teže napravljivom ili skupljem za kupovinu). Rijetki su modelari koji idu na natjecanje samo da bi učestvovali.

Ovaj prijedlog napominjem ne rješava osnovni problem a to je smanjiti performanse postojećih 99% modela. Ja bi definitivno skartil salju za 10-15m, skartil gumu za 5-10 grama, skratil rad motora za 1-1.5 sekundi. Uveo ograničenje od 15min za start od trenutka prijave. I eto onda malo težih natjecateljskih uvijeta i manjih performansi (čitaj trajanje leta ) modela..pa  će nam livade biti dovoljno velike, pe će sucima trebati dalekozori puno rijeđe, pa će na tekmama svi imati vremena za startat (a ne pojednici uzimat preko pola operativnog vremena samo za sebe, druge tko j...).  Ovaj prijedlog ide od ljudi koji ne žele da se njihovim modelima smanjuju performanse (jer su te performanse skupo platili) već se boje performansi novih tehnologija koje ne mogu pratiti. Pa u F1C foldeli postoje 10 godina, do danas nitko ni glasa (jer ionako su ih svi kupili), u F1B promjenjivi korak postoji već 15 godina, do danas nitko ni glasa (jer su ih ionako već svi kupili). Problem je Makarov i flaper jer ga još nitko ne može kupiti (iako i to neki već jesu) i svi ostali pokušaji kopiranja i komercijalizacije do sad su se pokazali neuspješnima... Treba li zato Makarova i Kočkareva hendikepirati?? hendikepirati razvoj?? Pobogu zašto??

sony - 24/11/2009 14:20 Pobogu ,nizašto !Nekako svi šute i gledaju, čak i na Srbijanskom forumu zatišje,, valjda očekuju tuču ovdije Ja stavio jednu interesantnu informaciju ,pa ja i najebo izgleda !! Ali to je zato ,što ja kao soc-demokrata ,,,valjda nekako posmatram stvar više sa socijalne strane pa mi nekako žao onih starijih i nekih mladjih koji rade , prave ,uče , imaju volje,a vide da nemaju šanse ili su im od silnih raketa ,sveden na minimum ! NEKAKO mi se učinilo na momenat ::: Vidi zgode ,,,,eto i njima šanse !! Ja ispado sad neki "starinski" modelar ,a evo sjedim u kamionu koji samo što ne izgori od elektronskih novotarija(dod,opreme ),,tako da sam apsolutni pristalica svega novog,korisnog, boljeg ! Več rekoh da od toga ništa, jer skoro pa nemoguče provest u praksi Bar na jednoj tekmi ! Ako neko odvoji pa napravi dvije ,tj neki kup ,turnir,, za ove "nesofisticirane " biče mi drago, isam ču otekmat !

Pa nije valjda da si se sad uvrijedio, pa samo otvoreno raspravljamo zar ne. Kakva tuča samo mislimo različito točnije imam filing da se vrtimo oko iste stvari ali dok jedan vjeruje da bi nova pravila imala uspijeha, drugi ne vjeruje u taj uspjeh.

E sad na tvoju socijal demokrata ja odgovaram da sam ja teški komunist. Evo imam i parole :

Primite se posla i pravite modele. Materijal i nije toliko skup. Napravi 2 modela, jednog prodaj, pa od te love kupi materijal za 5 modela.

Primimo se posla i obučavanjmo, učimo mlade modelare.

ps. Pitanje koliko čitatelja foruma uopće misli posvetiti svog vremena mladima da naprave F1ABC "klasik-balza" modele (kakti, zbog kojih su te promjeme i predložene)? , ili je ideja samo izvaditi svoje, klupske, državne modele iz naftalina pa podjelit i paradirat na tekmi. Iskreno koliko je tko svoga vremena potrošio na mlađe naraštaje?? Hoće li se to promjeniti s 10 metara flaksa više? Ma dajmo onda 30 metara više svakom novom FF modelaru početniku, al da damo nekom predlagatelju novih pravila koji ima para na bacanje, koji ima najmodernije modele u kutiji. Njemu dati 10 metara zato jer je senilan pa nije u stanju služiti se tim hi-tec modelima, već misli da će s 10 metara viška balza modelom opet harati livadom kao nekad prije 30 godina---e to nije fer. Bez šale, početnicima treba dati prednost, i treba im dati znanje i oni će sami ili nataviti svoj razvoj ili ostaviti ovaj sport. I tu se nije promjenilo ništa...nekad si morao 3 cirusa napravit da bi mogao početnički A2 radit, pa malo napredniji, pa još napredniji model i tako sve unedogled jer razvoj nikada nije stao. Iste vrijednosti vrijede i danas, ali nit to itko sprovodi niti mlade takav rad danas previše zanima.

Samo kratka crtica: Dobio sam info da je mlada dama koju je Soni spomenuo osim što je prva na listi svoje modele radi sama, modeli su za izložbu kako su napravljeni, nema roditelje modelare, radi to jer voli i zainteresiralo ju je kroz tehnički u školi...prema tome bitna je samo volja a ne pravila.

sony - 28/11/2009 22:12 Kad sam stavio ovaj thread svi navalili ,,ja sam protiv ,ja sam za ,, glupo je , zaustavlja napredak ,,,,,, kad sam napisao ono drugo sa pitanjem *** da li nam Free flight ( usljed silnog napredka -) lagano postaje FF-Rc niko ništa ,osim Tica jednu rečenicu ! Pa jel to, tolika javna tajna, da se nemre o njoj pričat ili se bojite da vas ko ""veliki " ne poklopi ! Tako opet :: kako kontrolisat dali neki "pošteni natjcatelj" koristi i prijemnik u modelu i malo šara zrakom i kako to da kad stisnemo Radio determu taj model zvati FREE Flight modelom (klasom ) Tj ,, jeli več Free flight,,, samo flight ?

Esad si ga pretjerao... svi trkeljate o nečemu što nitko vidio nije i fantomskim babama, i svemogučem RC.. ajde dajte malo prizemljite.

E moj Soni razlika između satnog mehanizma i el. timera nije nikakva..i jedno i drugo su dozvoljeni. Razlika između fitilja i RDT nije nikakva jer i jedno i drugo su dozvoljeni. Kakav problem ti u tome vidiš? Osim kad si kupovao modele  za 1200€ nisi dao 200 € više pa bi i ti taj famozni "RADIO# koristio.

Omi - 29/11/2009 09:52

kako kontrolisat dali neki "pošteni natjcatelj" koristi i prijemnik u modelu i malo šara zrakom i kako to da kad stisnemo Radio determu taj model zvati FREE Flight modelom (klasom ) Tj ,, jeli več Free flight,,, samo flight ?

Nikako. Ja na svoje oči vidio nekoliko primjera što na svjetskim prvenstvima što na svjetskim kupovima.

Jel bi ti Sony to zabranio i determu??? pa da se free flight može doslovno tumačiti?...onda skini i gumu s modela da bude pravi free flight.

Nije nikako...pa svaki model se može pregledati, ali problem je što svatko može u svom modelu taj "prijemnik" i sakriti, mogao je isti taj prijemnik koristiti i natjecatelj prije 20 godina pored selig timera...je ali taj je i onda preverant isto kao i ovaj danas. Prevarant je i onaj koji leti 10g gume u modelu više, a ti ga tek nakon starta možeš kontrolirat i vagat, u međuvremenu on se izgubi ,, ili jednostavno promijeni gumu. Problem je i startanja penjaća s čistim metanolom,,,ode bar 30% više,,,a jel imamo labaratorij na livadi da kemijski satav utvrđujemo.. Uvijek se moglo muljati na masi modela...jednostavno kad sleti dodaš koliko fali za svaki slučaj ak te idu provjeravat. Uvijek SE NA TEKMAMA NATEZALO ZA DOMAČINA, i to je kakti u redu? Pa naravno da  nijer jer sve je to prevara, kad je vidim reagirat ću i amen, sve ovo ostalo je lov na vještice.

Osobno znam samo 2 sitema DeBoer-Aringer i Aberlenc koji imaju mogučnost upravljat modelom u letu. Ove spike o šaranju okačite mačku o rep jer FF model je teško upravljiv u slobodnom letu, vertikalci mali, velike poluge, velika razlika kuteva, mala brzina leta... to je RC gotovo neupravljivo na način da bi imao od toga koristi. Eventualno raširi, suzi zaokret sve ostalo priče  lijevo-desno nema šanse.

Ova zadnja e točna sjebali nas kinezi.

sony - 29/11/2009 12:39 Kategorija F1 - slobodni let Za modele slobodno letece kategorije karakteristicno je da nakon starta tj. polijetanja modela više ne postoji veza izmedu modela i modelara, te nakon toga model leti potpuno samostalno. *** e hebiga sad,, ode ti na fitilje ! I kako se to moze uticat na let modela sa knipsom i fitiljom KAD ga jednom pustiš ?Gdje je daljnja veza ili moguča veza ? Pa sama detema nije,,, nit je ikada bila problem ,, nego način ostvarivanja iste !!!!! Radio det ,,, ostvaren je kontakt sa modelom !!( valjda ,,ili nije ?? -- ) Ma ,,, LOBI-ji su čudna stvar ,naročito kad se gore u Fai,u glasa za nešto ! (valjda se sad razumijemo ) PS****** a jednom kad dodjem sa kamion na neku tekmu,,, uključiću ovih par stanica i pojačalo (500w ) ,,, biče perja po ledini ,,neče vam dalekovodi trebat !!

Kako si u prvoj rečenici napisao onda ispada da je i zatvorena "ruska" kuka također veza natjecatelja s modelom koja utječe na let nakon poljetanja, zar ne.

To dal će netko skinut model s determom ista je stvar.... al je dozvoljeno, uostalom i ta determa je tu da bi spasila model, nekad i pomogne nekad ne...

Možeš ti Sony i s 5000 W na tekmu, bez brige skinuti ćeš teško ikoga. Lakše bi bilo s kosilicom na tekmu pa će zioher perje frcat na sve strane

Bit svega je u onome što je Tica rekao, a to je poštenje natjecatelja da se drži pravila.

sony - 1/12/2009 23:22 E ode i ti Leki u filozofe . Moglo bi ovo moglo bi ono,,,,, Nego ,mo čemo ispred saveza Herceg bosne ,predlozit nova pravila i poslat ciam,u..;; Dio iz novih pravila- prijedlog :: Broj pokušaja za FF-Rc,jaše : 4 (u sakom turnusu ) 1.Let se moze ponoviti ako takmičar napravi let manji od 20 sek ! 2, let se moze ponoviti ako takmičar , uportjebi RDt bilo kad u trajanju sl , leta i ne napravi max. 3. let se moze ponoviti ako takmičar ne napravi max , a poznaje ili je "dobar " sa nekim od proizvodjača RDt ili sl RC opreme 4, ,,,,, pretpostavlja se da če od četvrtog puta nešto uspjeti ,,, ali nikad ne reci ,,,,,,,,,, ****(A da ,, Svaki sudac koji se usudi provjeravati ima li kakvih čudnih uređaja u trupu,, bit če izviždan , kamenovan, ismijan, i neče više suditi ) **** **** B ,,, Za sve ostale ( FF ) ,,,predlažemo pravila ""kao i do sada ""

Nema smisla s tobom, daj još jednom pročitaj kakve gluposti pišeš. Iduči puta dodaj još 200 € pa češ i ti imati igračku RCDT, i onda budeš zasigurno prvak. Tvoj proizvođač modela ti je to nudio al ti nisi dao pare...tj. dao si velike pare, al na RDT-u si uštedio. Do danas je RDT dozvoljena i ja ću je koristiti, skinuti ću model prije vremena ili pustiti ću da leti i duže od 3 minute jer to je dozvoljeno, a meni čuva model. Bez  obzira što ti mislio. Ne vidim poantu daljnje rasprave o DALJINSKOJ DETERMI u temi o novo predloženim pravilima od strane Engleza. Tko želi simple modele svakako može i sad s njima tekmat. Tko želi iz naftalina vadit 30 godina stare modele a ne želi se tekmat protiv modela novije generacije neka se teka u oldtimer kategoriji koja isto tako postoji.

Interesantno da se protiv modenih modela bune najviše oni koji takve hi-tech modele kupuju gotove. Jel Vam žao potrošenih para, jel Vam žao kaj budete opet morali za par godina ulupat hrpu para u nove tehnologije? Kaj se mene tiče tak Vam i treba jerbo kupujete gotovo-izreglirano i radi Vas proizvođači izmišjaju nove điđe-miđe za prodaju. Pa u k.. ispada da jedino Cucla i ja branimo takve modele a jedni smo od zadnjih koji svoje modele rade sami??? Ispada da smo ludi!

Prva rečenica mi sve govori

SEN issue 1140 - 7 October 2007

to sam odavno pročital.

Ak se sjećam, to je skraćena verzije jedne rasprave gdje je tip želio koristiti sistem da s pomoću RC-a otvara kuku...ideja tipa spračkaš model i onda ak počne penjati u stupu nakon nekog vremena RC-om otvoriš kuku da padne zastavica i sudac počne štopati...ako model ne penje onda uloviš sajlu pa vrtiš dalje...fakat smiješno. Naravno da se s takvim stvarima ne slažem jer po meni krše pravila.

Svi koji su to komentirali danas uredno koriste RDT, kak sama skraćenica veli radio dtererma i njezina funkcija je ireverzibilna tj nema povratka. Kao takvu koristim je i ja na svojem timeru, onomad je bila rasprava i o funkciji produljenja leta, tj. sprečavanju Determe  da okine reecima na točno 3min, primjer želiš preletjeti šumu...i spika je bila jel je to ireverzibilna funkcija,,, tri dana rasprave bez veze, ko da se suca ima što ticati moj let nakon 3 minute??? pa nakon maxa on moji model ne treba više gledati pa makar ja produljivao determu i na 30 minuta... Funkciju Upravljanja modela u letu koliko je meni poznato imaju timeri koje su koristili Aringer, DeBoer, te timeri koje koristi većina Francuza timeri od Aberlenca (to je ono za što ziher znam)... Nešto se pričalo da je bilo nekih sustava od Stamova tamo kod Vas u BIH (al u to se nikad nisam osvjedočio). Možda ima njih još al se skrivaju... Naravno sve se da zloupotrebiti, iz tog razloga sam ja inzistiral da se na timeru kojeg smo mi u Zaprešiću radili programirati može samo kad je timer isključen, (switch na nuli) pa bez obzira ak netko i nadoda neki bežični sistem programiranja može se slikat jer timer ne radi, jerbo ak timer radi onda programiranja nema. Nisam neki RC guru od pilota al ipak naletil sam se i još letim i sa sigurnošću tvrdim da je A2 model nemoguće vozati RC-om u potrazi za termikom, jer su modeli pretromi, presporo reagiraju na komandu eg. mali verikalci, mala brzina leta, duge poluga, velike razlike kuteva...neupravljivo. Uostalom kad si ti u rupi ni super RC ne pomaže, samo motor te spasiti može. Uostalom FF modeli su uvijek sami bili pametnji od RC pilota što se termike tiče.

ps

U ovoj raspravi nisam si nasao mjesta iz vise razloga. No, unatoc tomu slobodan ponuditi jedan od mogucih zakljucaka, tj. parafrazu cuvene izreke o rakiji:

"Jedna casa je dovoljna, dvije su previse, a tri - premalo...."

Odlazim natrag u soferski kutak.